Zapatero a la deriva y España ante el abismo

[Inbitado]

Le digo igual sobre la de Afghanistan, aplique el mismo cuento, con la diferencia de que Afghanistan es un pais mucho más pequeño, más rural,sin las grandes ciudades de Iraq y por tanto con una "resistencia" mas del tipo maquis que urbana.

Hay que aclarar conceptos para no manipular la realidad:

PRIMERO: en Iraq igual que en Afgha, hay un porcentaje grande de la poblacion que agradece la ocupacion militar como base para la construccion de un nuevo orden politico y evitar el caos. Los atentados iraquies vienen del terrorismo de Alqaeda y de facciones afines a la minoria suní de Sadam que controló el pais durante la dictadura. Si prefiere llamar guerra a esa resistencia violenta terrorista tambien podriamos hacerlo con España y ETA. De hecho en muchos paises asi lo piensan, que estamos en guerra contra el ejercito de salvacion vasco o algo por el estilo.

SEGUNDO:Se sigue jugando por parte de los de su grupo político con la idea de que España participó en la guerra de Iraq, y eso es simple y llanamente una mentira miserable. España a través de su ejecutivo apoyó la invasión de Iraq, que no e slo mismo que participar en ella. Seguramente usted no querrá ver la diferencia porque no le conviene, pero haberla hayla.

TERCERO:La ONU no respaldó la invasión de USA y UK, pero sobre la incorporación de tropas internacionales duranet la posguerra tras la caida del regimen de Sadam nunca hizo veto ni condena. De acuerdo que la invasión pudo haber sido un error, yo tambien lo creo, pero más error es quitarse de enmedio como hizo ZP cuando esas tropas sí que iban a contribuir a una causa justa como era ayudar a restablecer una normalidad elemental para que el pais mesopotámico pudiera recuperarse. Porque repito, las tropas españolas de Iraq no estaban alli para hacer la gurerra y eso lo saben usted y ZP muy bien. Estaban para lo mismo, repito, lo mismo que están ahora en Afghanistan, pero ZP decidió por motivos políticos, por intereses partidistas -igual que con el caso De Juana- hacer esa retirada, negar la ayuda al pueblo iraquí. Ese es el estilo ZP, sacar partido político de cualquier circunstancia y al precio que sea.

CUARTO: Zp ha engañado a los españoles maquillando la presencia española en Afghanistan como diferente a la que tuvimos en Iraq. Sabía que el precio a pagar a los aliados era compensar aquella retirada con una mayor presencia en Afghanistan, y esa es la realidad señor Quixote.

QUINTO:Es facil engañar a la opinion publica cuando todas las televisiones sirven a tus intereses. Es facil hacer creer a la gente que el accidente de un barco petrolero y la tragedia consecuente es culpa del gobierno. Es facil convencer a muchos de que el terrorismo tiene justificación cuando ese terrorismo mina a tu oponente político, como ocurrió en el 11M y que el PSOE usó de manera miserable para voltear unas elecciones que tenia perdidas. Después todavia teneis la cara dura de predicar que el terrorismo no debe usarse como arma arrojadiza en el debate político, después de los que hizo en PSOE durante los 3 días anteriores al las últimas elecciones generales. ¿De eso no os acordais, verdad?

En fin, ahí tiene usted respuestas a sus cuestiones.

[soldado muerta]

Ésta es Idoia, la primera militar española muerta en Afganistán



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• Idoia Rodríguez, natural de Lugo.
• Con ella son ya 126 bajas las que el Ejército ha sufrido en sus operaciones en el exterior.
• Los otros dos soldados están fuera de peligro.
• En una operación de apoyo a blindados italianos.
• José Antonio Alonso ha asegurado que su cadáver será repatriado inmediatamente.

Ataque a un convoy español

Idoia Rodríguez murió en un ataque a un convoy español a las 12.00 de la mañana.

El suceso se produjo en las inmediaciones de la localidad de Shindand.
Los tres viajaban en una ambulancia en una misión de apoyo a las tropas italianas

Ella y los dos compañeros heridos viajaban en una ambulancia (BMR) integrada en un convoy con 4 blindados italianos. Los militares españoles realizaban una operación de apoyo y su vehículo iba en cuarto lugar.

Idoia tenía sólo 23 años, pertenecía a la Brigada Ligera Aerotransportable (BRILAT), tenía un novio también del contingente y era oriunda de Lugo.

El cabo Jorge Laíño pertenece a la misma unidad que Idoia, nació en Noia (A Coruña) en 1983, es soltero e ingresó en el Ejército en 2001.

El alférez ATS César Muñoz, pertenece a La Brigada de la Legión, con sede en Viator (Almería), tiene 27 años, nació en Villaviciosa de Odón (Madrid) e ingresó en el Ejército en 2005.

La soldado fallecida y los dos heridos fueron trasladados a primera hora de esta tarde por un helicóptero a la base española de Herat.

La familia, destrozada

Desde Pontevedra, el padre de la soldado, Constantino Rodríguez, declaró a EFE que el ambiente en la familia "no se puede describir con palabras" tras haber perdido a su única hija, que llevaba dos años y medio en la Brilat.

Constantino confirmó que la ilusión de Idoia era ser "soldado profesional" y, de momento, ignora cómo y cuando se producirá su repatriación.

Perder a tu hija duele bastante, bastante

"Perder a tu única hija duele bastante, bastante" balbuceó el padre poco después de recibir una llamada de pésame del presidente del Gobierno, José Luis

[Quixote]

Sr/sra Inbitado:

1º.- Es Ud. quien hace el paralelismo, absurdo a mi ver, entre ETA y la insurgencia iraqui. Pretender que solo y exclusivamente son los sunies o Alqaeda (que no exisitia en Iraq) los causantes de las masacres continuas es banalizar los hechos. Si solo fuera esa "minoria" ya estaria cercada hace tiempo. En Iraq hay una guerra abierta, aunque ud. no quiera reconocerlo por su propio interes en mantener su tesis.

2º.- No me ha respondido a si considera que hay una guerra actualmente en Iraq. O si lo ha hecho negandolo. Para Ud. son solo actos terroristas "masivos" diria yo... Que un pais ocupante determine unilateralmente el fin de la guerra por motivos puramente de marketing es de risa sr/sra... Las guerras acaban cuando alguno de los dos se rinden o desaparecen... y aqui nadie se rindió y nadie ha desaparecido. Lo que Ud. considera como una victoria aún está por ver.

3º.- Más d elo mismo. ¿Las tropas de EEUU y de Gran Bretaña están para reconstruir Iraq? No me sea ingenuo/a. Actualmente lo unico que hacen es autoprotegerse... y colocando poco a poco a los iraquies en los sitios de más conflicto.

4º.- A mi lo que haga o diga el sr rodriguez Zapatero lo oigo, lo escucho... y lo analizo, pero ni me lo creo ni dejo de creermelo. Si Ud. se siente engañado será porque es demasiado/a credulo/a.
intentar equiparar Afganistan con Iraq es inutil. Son dos conflictos diferentes y por diferentes motivos... que el error y la estupidez de algunos han conseguido unir.

5º.- Le felicito sinceramente por ser uno de los pocos españoles que tiene la posesion de la verdad absoluta.
Su problema es que piensa que los demás no pensamos.

Ahi tiene Ud. su respuesta.

[Edison]

Apreciado Quixote, tengo la sensación de que esta gente debe ser del PSOE y están utilizando alguna nueva táctica de guerra psicológica. Con las burradas que dicen, acabaremos diciendo que Zapatero es estupendo. Lo cual desde luego no es cierto, es bastante mediocre. Pero cuando se le compara con Rajoy, Acebes o Aznar, la cosa no tiene color, siempre es mejor lo mediocre que lo pésimo...

[Quixote]

Tiene Ud. razón sr Edison.
pero es que los argumentos de esta gente son dignos de estudio.
Segun ellos el PSOE" durante 3 días2 usó el terrorismo como arma arrojadiza.
No tengo ganas de hacer la suma de los días de 3 años dando la vara con el mismo tema.
así que entre 3 dias y 3 años espero que el sr/sra Inbitado vea una ligera diferencia.

y mira que por mucho que se les dice que criticar una politica no es, repito no es, apoyar otra, no se dan por aludidos.

[Inbitado]

1º.- Es Ud. quien hace el paralelismo, absurdo a mi ver, entre ETA y la insurgencia iraqui. Pretender que solo y exclusivamente son los sunies o Alqaeda (que no exisitia en Iraq) los causantes de las masacres continuas es banalizar los hechos. Si solo fuera esa "minoria" ya estaria cercada hace tiempo. En Iraq hay una guerra abierta, aunque ud. no quiera reconocerlo por su propio interes en mantener su tesis.

A ver Sr Quixote, ¿que es guerra? Empecemos por ahi. L e explicado muy bien, creo, mi punto de vista sobre la situación. Yo no pretendo que sean exclusivamente los suníes y Alqaeda solo le reporto esa realidad. ¿no le gusta? pues lo siento pero no hay otra. Alqaeda no existia en Irak, dice, sin tener en cuenta qué es Alqaeda. A ver si se cree que Alqaeda abre oficinas como la Coca Cola, coño. Alqaeda no existe en ningun sitio en concreto porque es una organización terrorista de cedulas independientes sin una jerarquia estricta. Terrorismo implica clandestinidad, sr Quixote. No sé cómo puede saber lo que esxistía o dejaba de existir en Irak.

2º.- No me ha respondido a si considera que hay una guerra actualmente en Iraq. O si lo ha hecho negandolo. Para Ud. son solo actos terroristas "masivos" diria yo... Que un pais ocupante determine unilateralmente el fin de la guerra por motivos puramente de marketing es de risa sr/sra... Las guerras acaban cuando alguno de los dos se rinden o desaparecen... y aqui nadie se rindió y nadie ha desaparecido. Lo que Ud. considera como una victoria aún está por ver.

Claro que le he respondido. La situacion de Iraq es igual a la de Aghanistan, Alli tambien hubio una guerra y todavía existen grupos de resistencia. Si considera que esa resistencia define una situacion de guerra pues usted sabrá, pero no es de recibo que en igual situación lo de Iraq sí sea una guerra y lo de Afghanistan no. Mas claro agua.

3º.- Más d elo mismo. ¿Las tropas de EEUU y de Gran Bretaña están para reconstruir Iraq? No me sea ingenuo/a. Actualmente lo unico que hacen es autoprotegerse... y colocando poco a poco a los iraquies en los sitios de más conflicto.

Autoprotegerse...? no se le ocurre otra bobada mejor? por favor, seamos serios... autoprotejerse... ¿Y entonces que hacen los soldados españoles en Afghanistan? ¿No se autoprotegen o qué? En fin..

4º.- A mi lo que haga o diga el sr rodriguez Zapatero lo oigo, lo escucho... y lo analizo, pero ni me lo creo ni dejo de creermelo. Si Ud. se siente engañado será porque es demasiado/a credulo/a.
intentar equiparar Afganistan con Iraq es inutil. Son dos conflictos diferentes y por diferentes motivos... que el error y la estupidez de algunos han conseguido unir.

El inico de los conflictos sí que es diferente, pero al día de hoy las situaciones son practicamente iguales al margen de las peculiaridades de cada pais.. Dos guerras y dos paises destrozados que intentan recomponer su normalidad, si alguna vez la tuvieron. Para eso estan las fuerzas españolas en Afghanistan y para eso fueron tambien a Iraq, de donde las saco ZP porque este señor destroza todo lo que huele a PP, da lo mismo que esas tropas estuviesen ayudando a salir del bache a Iraq igual que hacen ahora en Afghanistan. Eso es así, sr. Quixote, y usted sabe que ZP se vio obligado a compensdar ese abandono con envío de más efectivos a Afghanistán. No reconocerlo es engañar a la opinión pública, como hace el PSOE.

5º.- Le felicito sinceramente por ser uno de los pocos españoles que tiene la posesion de la verdad absoluta.
Su problema es que piensa que los demás no pensamos.

Ahi tiene Ud. su respuesta.

No dudo de que usted piense, otra cuestión es que a veces no lo haga bien. El que desde luego no piensa es Edison, eso ya lo tengo comprobado. Fue demasiado petulante poniendose ese nick, profesor Bacterio hubiera sido más apropiado.

[siempre mienten]

Mintieron el 11M, y siguieron haciéndolo, hasta el punto de inventarse una conspiración achando sus errores y sus hoirrores a sus adversarios. Mintieron en todo: ellos negocieron con ETA, ellos excarcelaron decenas o cientos de presos, ellos hicieron todo lo que ahora critican. Y usan el insulto de forma sistemática, dominados por dentro por terribles sectas como el Opus Dei o los Legionarios de Cristo (qué ofensa a Cristo y a dios!).

[Edison]

... El que desde luego no piensa es Edison, eso ya lo tengo comprobado. Fue demasiado petulante poniendose ese nick, profesor Bacterio hubiera sido más apropiado.

[Inbitado]

Mintieron el 11M, y siguieron haciéndolo, hasta el punto de inventarse una conspiración achando sus errores y sus hoirrores a sus adversarios. Mintieron en todo: ellos negocieron con ETA, ellos excarcelaron decenas o cientos de presos, ellos hicieron todo lo que ahora critican. Y usan el insulto de forma sistemática, dominados por dentro por terribles sectas como el Opus Dei o los Legionarios de Cristo (qué ofensa a Cristo y a dios!).

Mintió y manipuló el PSOE. Extendió la idea de que Aznar era el responsable de las casi 200 muertes, ¿o es mentira? Recuerdo a la gente gritando fuera de sí "Aznar asesino" y la SER alentando al personal con noticias falsas como que habian descubierto terroristas suicidas en los trenes. A ver Iñaki, ¿dónde estan los terroristas suicidas? Claro, ahora ya no importa ¿verdad? eso sirvió para calentar al personal y ganar las elecciones, pero quien va a pedir responsabilidades ahora por ese comportamiento tan asqueroso?

Nada, ahora a enterrar el 11M como sea, falsificando pruebas, borrando rastros.... recuerdo las sedes del PP en la jornada de reflexion acosadas por manifestantes del PSOE... ¿eso es legal? ¿eso es juego limpio? Venga por Dios, hay que tener ser cínicos y sinverguenzas como sólo es el PSOE para tener tanta cara. Porque no lo olviden, el PSOE es el partido más corrupto de la historia democrática de España, y eso es un hecho, no una opinión.

[Mintieron y mienten]

La mentira forma parte de su modo de hacer política. El Pp nos quiso engañar a todos y no lo toleramos: los echamos. Y siguió con mil mentiras en todo: ETA, 11M, Estatut, etc.
Nunca vas volveré a votarlos. Hay que luchar por una derecha digna y decente, europea, demócrata, liberal. Y acabar con los Federicos, el Opus, el PJ y toda esa basura que inunda la derecha, que tal como está es puro franquismoi.

[Edison]

Bueno, queridos, os dejo que ya me he hartado de reir y algunos trabajamos. Buenas noches a la buena gente y a la no tan buena, aunque sea del pepé.

[Marraskilo]

Pues hombre a mi personalmente el unico que me intento tomar el pelo y en verdad me hizo dudar fue el señor acebes, el resto ya sean medios de comunicacion o demas politicos dependia de mi el seguir o creerme sus consignas.

[Quixote]

Coincido con Ud. sr Marraskilo. El único que tenia la obligacion legal y moral de decir la verdad era el sr Acebes... y él sabrá porque dijo lo que dijo y sigue diciendo lo que dice.

Sr Inbitado.

Me parece a mi que ud. solo entiende un lado del problema. Si tratara de verlo desde diferentes puntos de vista tal vez, y digo tal vez, llegase a argumentacones más coherentes.

verá ud. En Iraq no existia Al Qaeda. Y no lo digo yo, lo dice, ahora, hasta EEUU. La idea proyectada por EEUU y sus aliados, entre ellos España, era que habia ADM (armas de Destruccion Masiva), que enriqecian uranio, que era una base de AlQaeda, etc... todo lo cual se ha demostrado falso.
Lo que ha ocurrido es que "a rio revuelto ganancia de pescadores". Monte Ud. una guerra y verá como se llena de combatientes.

Intentar hacer un paralelismo entre dos paises tan diferentes como Iraq y Afganistan por el mero hecho que los dos usen turbante, permitamé, pero es de risa.
Ni anteriormente ni posteriormente son parecidos, nic ulturalmente, ni religiosamente, ni politicamente.

Ud insiste que el sr Aznar no mandó a la guerra a las tropas españolas, y yo le digo que en Iraq todavía existe una guerra.

Si no entiende cual es la funcion de autoproteccion no voy yo a explicarselo, solo decirle que los soldados de EEUU están más preocupados de que no les ataquen que de atacar. Entiendaló Ud. a su buen entender.

Sobre el pensar... Al menos yo pienso por mí mismo, no como otros que repiten los pensamientos de los demás sin cuestionarselos lo más minimo.

[Quasimodo]

Aznar no envio las tropas a la guerra si no en misión humanitaria y no lo olvide ud. Me parece que hay mucho cinismo en sus palabras señores, lo incuestionable es que los dos presidentes han sacado soldados de España para mandarlos a misiones extranjeras. Repito que no sean uds. cinicos.

[Marraskilo]

Aznar envio a los soldados a un pais extranjero sin consentimiento de este pais y sin consentimiento de la onu ni de nadie, es decir una invasion en toda regla( caso de irak), en el caso de afganistan zapatero saco los soldados de irak para meterlos en afganistan, para mi aunke esta vez con el consentimiento de la onu, sigue siendo invadir la soberania de otro pais.
Por un lado los votantes del pp nada han de decir sobre que en los dos paises mencionados haya tropas españolas ya que han estado de acuerdo con ello, y los votantes socialistas pues estan repartidos ya que unos no quieren tropas en ninguno de esos dos paises y otros creen que en afganistan estan bien porque es mision de la onu no de bush.