Caso Noos. Imputación de Iñaki Urdangarín y Cristina de Borbón

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Mensajepor Invitado » Jue 07 Jul, 2016 2:09 pm

Invitado escribió:http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/contraopa/2016/07/06/asi-desmontan-los-jueces-la-ignorancia.html

Así desmontan los jueces la "ignorancia deliberada" de Messi


No creo que desmonten nada. Messi es un tipo sencillo que juega a futbol y no iene idea de tramites legales. Su padre junto a asesores fiscales se encargaban del asunto y que Messi se haya benficiado del fraude no demuestra que su ignorancia fuese deliberada. Estamos ante otro caso de decision judicial excepcional ejemplarizante, eufemismo de prevaricacion.

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Mensajepor Invitado » Jue 07 Jul, 2016 2:35 pm

Amos anda, qué fácil es decir que cuando un juez o varios dicta una Sentencia que no nos gusta o no entendemos , hay prevaricación. Será más o menos certera, estará más o menos motivada...pero ¿prevaricación?.

Las únicas diferencias con Noos son que Fiscalía si bien no acusaba a Messi desde luego no se ha partido la cara por él y que Abogacía del Estado sí ha acusado. Pero creo que la resolución va a ser muy parecida, jejejeje. Y ya es viennnnnneeeeeeeeeeeee :guitarman:

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Mensajepor Invitado » Jue 07 Jul, 2016 2:52 pm

El termino "ignorancia deliberada" implica la certeza de que Messi conocia la ilegalidad de los trucos fiscales que su padre y asesores utilizaban. Cualquiera recurre a un asesor fiscal para que su declaracion a hacienda sea lo mas favorable posible y existen muchos trucos completamente legales o pseudo legales para reducir la tributacion. Todos cuentan con ellos y el conocimiento de un buen asesor fiscal que nos beneficie. Eso no nos convierte en ignorantes deliberados puesto que solo podra serlo quien tenga conocimientos fiscales avanzados. Como Messi, cualquier defraudador mejor o peor asesorado debera pagar lo defradudado, pero no implica conocimiento deliberado porque no lo tiene quien necesita contratar especialistas para esa tarea. Cuando lo jueces demuestren que Messi los tenía, tendra sentido esa valoracion, Mientras tanto se trataria de una resolucion injusta, pura prevaricacion no atenuada por su finalidad ejemplarizante.

Prevaricacion: Resolución arbitraria en un asunto administrativo o judicial a sabiendas de que dicha resolución es injusta.

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Mensajepor Invitado » Jue 07 Jul, 2016 3:11 pm

Invitado escribió:El termino "ignorancia deliberada" implica la certeza de que Messi conocia la ilegalidad de los trucos fiscales que su padre y asesores utilizaban. Cualquiera recurre a un asesor fiscal para que su declaracion a hacienda sea lo mas favorable posible y existen muchos trucos completamente legales o pseudo legales para reducir la tributacion. Todos cuentan con ellos y el conocimiento de un buen asesor fiscal que nos beneficie. Eso no nos convierte en ignorantes deliberados puesto que solo podra serlo quien tenga conocimientos fiscales avanzados. Como Messi, cualquier defraudador mejor o peor asesorado debera pagar lo defradudado, pero no implica conocimiento deliberado porque no lo tiene quien necesita contratar especialistas para esa tarea. Cuando lo jueces demuestren que Messi los tenía, tendra sentido esa valoracion, Mientras tanto se trataria de una resolucion injusta, pura prevaricacion no atenuada por su finalidad ejemplarizante.

Prevaricacion: Resolución arbitraria en un asunto administrativo o judicial a sabiendas de que dicha resolución es injusta.


¿Preparándonos para tener respuesta cuando llegue la debacle? vergonzoso defender a delincuentes echando mierda sobre los jueces.

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galvis
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Re: Caso Noos. Imputación de Iñaki Urdangarín y Cristina de Borbón

Mensajepor galvis » Jue 07 Jul, 2016 3:14 pm

Pongamos un ejemplo práctico: Por poner una cantidad, si tu ganas 10 millones de euros al año y tu super asesor consigue que sólo pagues a hacienda 50.000 euros. Tu de verdad crees que tu declaración se ha hecho conforme a la legalidad y que su asesor es un crack?
O sabes que no o no quieres saber

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Mensajepor Invitado » Jue 07 Jul, 2016 4:07 pm

No es tan simple. Todo depende de la identidad jurídica y los contratos. Es perfectamente legal tener una sociedad y cobrar a traves de ella aplicando fiscalidades más favorables. Son trucos de ricos, cierto, pero completamete legales. Los contratos de furbolistas como Messi suelen ser con multinacionales con regimen de tributación muy complejo. Vease el caso de Google. Donde debe tributar una compra online? Los Estados, al basarse en un dominio territorial fisico, no pueden tan facilmente apropiarse de mordidas sobre trasaciones que ocurren en el ciberespacio o en contratos que imiplica a partes de difrentes paises y servicios dificiles de localizar territorialmente. Que un juez se invente argumentos juridico o pruebas para favorecer a la empresa que le paga no es nada nuevo ni escandaloso, es lo habitual.

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Coqueta

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Mensajepor Coqueta » Jue 07 Jul, 2016 4:27 pm

Los jueces no se inventan nada, no hay modelos estandard de sentencia, motivan sus resoluciones fundamentándolas juridicamente y en base a su criterio, es su función, no son infalibles, por eso hay distintas instancias para revisar los fallos, se llama Estado de Derecho.

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Mensajepor Invitado » Jue 07 Jul, 2016 4:41 pm

Coqueta escribió:Los jueces no se inventan nada, no hay modelos estandard de sentencia, motivan sus resoluciones fundamentándolas juridicamente y en base a su criterio, es su función, no son infalibles, por eso hay distintas instancias para revisar los fallos, se llama Estado de Derecho.


Se supone que hay leyes y que su aplicación implica en sí un efecto ejemplarizante, asi que sobran las ejemplarizaciones de autor segun los santos cojones del juez prevaricador de guardia porque supone inseguridad juridica: da igual lo que diga la ley o lo que las pruebas puedan evidenciar, al final el juez hara lo que le salga del paquete segun pida la jugada politica o la alarma social. Si tienes la mala suerte de que toque una alarma social o una jugada politica entonces te comes el marron ejemplarizante, y si no pues te libras.

Pues no, los Estados de derecho son aquellos en los que se aplica la ley correctamente asi como las garantias procesales, da igual si se juzga a Messi, Urdanga o la Pantoja. El solo uso del término "ejemplarizante" evidencia desigualdad legal y sumision del Estado de derecho a los intereses políticos coyunturales. Como si no supieramos en que pais vivimos.

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Mensajepor Invitado » Jue 07 Jul, 2016 4:42 pm

Ah, e instancias para revisar los fallos tambien las hay en Corea del Norte.

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Mensajepor Invitado » Jue 07 Jul, 2016 5:49 pm

Pregunta seria para el/la que afirma que en España los jueces prevarican: ¿tu no eres profesional del àmbito jurídico verdad?

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Mensajepor Invitado » Jue 07 Jul, 2016 6:41 pm

Me parece que la aplicación de la teoría de la ignorancia deliberada no ha gustado mucho, ya lo decía Molins, doctrina mú mala, la única que puede llevar a Fanta a un fallo condenatorio. Porque no les ha dado tiempo a echar antes a Virgi, si estaba todo encarrilado: Botín, España, 3K...y les van a fallar los tiempos y Samy.

Se siente, y a Fanta le van a aplicar dicha teoría porque la ignorancia deliberada no es más que una concreción, en los delitos propia manu, de la prueba indiciaria en el dolo para que otros comentan delitos por o/y para ti, y con tu ayuda; e indicios que Fanta sabía que con Aizzón se evadía a Hacienda hay un porrón: listado de gastos, unas firmas equivocadas, actas que recogían operaciones mercantiles de tu empresa para tu marido y viceversa, el dineral de la reforma de su casa, muebles de su casa, sus empleados domésticos, sobrinos y amiguitas que corresponde con los TC de su empresa y una formación que no se corresponde con la de una absoluta analfabeta de cuándo se factura o cuándo se cobra en nómina. Y con todo el dinero ya de por sí regalado, ha defraudado a la mano que le ha dado tantos y tantos privilegios, El País cuya cabeza coronada ha sido su padre y ahora su hermano. Su familia.

Ignorancia deliberada, dolo directo y cooperadora necesaria del monguer del marío. Y Alea jacta est.

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cotorreando

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Mensajepor cotorreando » Jue 07 Jul, 2016 6:42 pm

En un regimen sin separacion de poderes la justicia esta controlada por el poder politico a traves de la eleccion del CGPJ y altos tribunales, ademas de la imposicion tácita de sumision a los dictados politicos a quien desee ascensos privilegiados en la carrera judicial. Prevaricacion la hay en cualquier sistema judicial del mundo porque la tendencia humana a las trampas y abusos de poder es natural. La diferencia entre unos paises y otros esta en los controles. Curiosamente en este país la tasa anual de jueces condenados o expedientados por prevaricar es tan mínima que solo con ella podemos hacernos una idea de la corrupción general del aparato judicial. Por supuesto que no son todos, especialmente en las instancias mas bajas. Se puede decir que ser un juez estrella es marca inconfundible de juez-comisario-politico, osea, marioneta sin tapujos de la jugada politica. Del caso de los fiscales ni hablamos porque en el Ministerio Fiscal la prevaricaion es norma funcional. Su ley organica determina una estuctura militarizada piramidal con el Fiscal General en su vertice, a todos lo efectos una cartera ministerial mas del gobierno de turoo. Se pude decir que la Fiscalia es un autentico ejercito de prevaricacion.

Entre la Fiscalia, el CGPJ, los altos tribunales y los juicios rápidos de titulares en prensa, otra herramienta judicial fundamenta, la justicia de este pais es un autentico saco de mierda en consonancia con el resto de instituciones.

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Mensajepor Invitado » Jue 07 Jul, 2016 7:48 pm

Que el político siempre ha querido controlar el judicial, va de suyo. Que en este Estado postconstitucional el político ha hecho esfuerzos denodados para conseguirlo, también, para empezar conservando en sus puestos a jueces anteriores, como a los militares y manteniendo y aún subiendo sus privilegios, barriga llena no chilla, un axioma; Ahora, con las reglas de los frenos y contrapesos que se han ido turnando en el ejecutivo, ahora para ti, ahora para mí han mantenido equilibrado el toqueteo judicial...pero en la base se les está escapando, escapando..., con la ayuda de la Justicia Comunitaria: la Ley Hipotecaria...por ejemplo. Ahora el legislativo va por detrás...tras la estela de la justicia de base, la única que ha dado esperanza a un país que ya no se creía a nadie. Y yo creo que Samy va a ser una de las escapadas, y hay un indicio que en este caso los tiros van por ahí: su Auto de desestimación de las cuestiones previas y la doctrina Botín.

Y con la Ley en la mano, y su interpretación, Samy tiene herramientas de sobra para dar a cada uno lo suyo. A Fanta también, y sin ser una estrella, porque ni falta que le hace.

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Mensajepor Invitado » Jue 07 Jul, 2016 8:29 pm

Invitado escribió:Que el político siempre ha querido controlar el judicial, va de suyo. Que en este Estado postconstitucional el político ha hecho esfuerzos denodados para conseguirlo, también, para empezar conservando en sus puestos a jueces anteriores, como a los militares y manteniendo y aún subiendo sus privilegios, barriga llena no chilla, un axioma; Ahora, con las reglas de los frenos y contrapesos que se han ido turnando en el ejecutivo, ahora para ti, ahora para mí han mantenido equilibrado el toqueteo judicial...pero en la base se les está escapando, escapando..., con la ayuda de la Justicia Comunitaria: la Ley Hipotecaria...por ejemplo. Ahora el legislativo va por detrás...tras la estela de la justicia de base, la única que ha dado esperanza a un país que ya no se creía a nadie. Y yo creo que Samy va a ser una de las escapadas, y hay un indicio que en este caso los tiros van por ahí: su Auto de desestimación de las cuestiones previas y la doctrina Botín.

Y con la Ley en la mano, y su interpretación, Samy tiene herramientas de sobra para dar a cada uno lo suyo. A Fanta también, y sin ser una estrella, porque ni falta que le hace.


:howdy :howdy :howdy

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Bandalar
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Re: Caso Noos. Imputación de Iñaki Urdangarín y Cristina de Borbón

Mensajepor Bandalar » Lun 11 Jul, 2016 4:00 pm

“Entre el caso Messi y el caso NOOS ha habido un trato desigual”

http://www.mundodeportivo.com/futbol/fc-barcelona/20160708/403061909440/entre-el-caso-messi-y-el-caso-noos-ha-habido-un-trato-desigual.html

Román Gómez Ponti, director de los servicios jurídicos del FC Barcelona, y Josep Vives, portavoz del club azulgrana, han expresado el máximo apoyo a Leo Messi tras ser condenados a 21 meses de prisión por evasión fiscal y ha acusado a la Abogacía del Estado de no haber tenido el mismo trato con el crack argentino que con la Infanta Cristina en el ‘caso NOOS’. “En el caso NOOS, la Fiscalía ha tomado parte activa y en el caso Messi, la Fiscalía no acusaba a Messi. La Abogacía del Estado se ha tomado aquí el tema con más interés. Eso es evidente. Nos resulta extraño que la Abogacía del Estado haya seguido un criterio diferente en el ‘caso Messi’ al ‘caso NOOS’. Ha habido un trato desigual para una situación prácticamente igual”, ha asegurado Gómez Ponti en una rueda de prensa para valorar los últimos asuntos judiciales relacionados con el club azulgrana.

Gómez Ponti se ha mostrado convencido de que el recurso al Tribunal Supremo será exitoso: “El club estará con él hasta el final. Hemos hablado con su familia y nuestros servicios jurídicos estarán a su servicio aunque ellos tienen un excelente abogado como es Enrique Bacigalupo y no tengo duda de que el recurso de casación le dará la vuelta a la sentencia. El procedimiento ha sido injusto, así como la sentencia. Sí me gustaría pedir prudencia y equidad y más objetividad. No se puede decir que las sociedades vinculadas a los derechos de imagen de Messi son pantallas”.

Josep Vives ha recordado también el mensaje oficial del club: “Iremos hasta el final hasta donde haga falta. Messi recurrirá y el club le hará costado y no solo porque es capital en este club. Ha habido un encarnizamiento hacia su persona. Cuando desde el club nos ponemos a su lado, defendemos su inocencia y honorabilidad hasta el final. Se han hecho servir unos criterios que con otras personas no se ha hecho. No se ha respetado el beneficio de la duda. El club ha estado en contacto permanente con Leo Messi y su familia. Debe saber que con toda la fuerza que tenemos el club y la masa social le vamos a hacer costado. Estamos en una situación de presunción de inocencia ya que la sentencia no es firme. Seremos implacables e iremos hasta el final”.

Gómez Ponti ha acusado de demagogia a algunas voces que aseguran que el club no ha estado al lado de Messi. “Hay gente que dice que el Barça no ha hecho nada para ayudar a Messi. El club muestra su apoyo, trabaja a las órdenes de su familia para lo que pueda necesitar. Basta de discursos demagógicos. Leo es nuestro principal activo humano y a nivel de marca y tiene toda la defensa que pueda darle el club y que quiera su familia, que tiene nada menos que a un ex magistrado del Supremo como abogado”, ha señalado el director de los servicios jurídicos del FC Barcelona.


Por su parte, Vives ha insistido en que “el club ha estado en contacto permanente con Leo Messi y su familia. Debe saber que con toda la fuerza que tenemos el club y la masa social le vamos a hacer costado. Estamos en una situación de presunción de inocencia ya que la sentencia no es firme. Seremos implacables e iremos hasta el final”.




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