en cuanto un escaño un voto ...
quise decir un ciudadano un voto ... vichá lo que pasa con las densidades de población ... cuando la capital tiene mas habitantes que el resto del país.
¿Como se vota en blanco en España?
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Invitado
Este hilo va por la pag. 23 y seguimos igual de (voy a ser buena) desinformados que para el caso es lo mismo que las otras opciones.
Cuando hablo de un ciudadano un voto no recalqué lo fundamental (mea culpa) COMPUTABLE, no hablo de una circunscripción única (Escaños en blanco tampoco). Se trata de repartir los escaños, conforme a la Ley electoral vigente, entre las opciones políticas que obtienen el porcentaje minimo para tener representación parlamentaria y punto. Es decir, para Escaños en blanco es igual que la circunscripción sea provincial, municipal o extraterrestre, lo único que piden es que si el voto en blanco obtiene el mínimo legal se reflege en la institución de turno.
La urgencia de las necesidades no es incompatible con la representatividad democrática. No creo en lo que se ha dado en llamar voto útil.
PD. Borges explica mucho mejor el problema que plantea la circunscripción única pero ese es otro debate:
Cuando hablo de un ciudadano un voto no recalqué lo fundamental (mea culpa) COMPUTABLE, no hablo de una circunscripción única (Escaños en blanco tampoco). Se trata de repartir los escaños, conforme a la Ley electoral vigente, entre las opciones políticas que obtienen el porcentaje minimo para tener representación parlamentaria y punto. Es decir, para Escaños en blanco es igual que la circunscripción sea provincial, municipal o extraterrestre, lo único que piden es que si el voto en blanco obtiene el mínimo legal se reflege en la institución de turno.
La urgencia de las necesidades no es incompatible con la representatividad democrática. No creo en lo que se ha dado en llamar voto útil.
PD. Borges explica mucho mejor el problema que plantea la circunscripción única pero ese es otro debate:
FRANCAMENTE,LO HE COMENTADO MUCHAS VECES EN ESTE FORO. ESO DE LOS VOTOS EN BLANCOS SOLO EXISTE EN EL PAIS DE DON QUIJOTE DE LA MANCHA. NI ITALIA,NI GRECIA NI PORTUGAL,TIENEN A ESOS ''LISTILLOS'' DE LOS ESCANOS EN BLANCOS. ESPANA,NECESITA 1 CAMBIO POLITICO PERO NUNCA A TRAVES DE ESCANOS EN BLANCOS,ESOS TARDARIA ANOS Y ANOS EN DEJAR VACIOS LOS ESCANOS.
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Invitado
Anonymous escribió:no, si no es muy descabellado lo que dices ... y cuando tengan mas de la mitad de las sillas vacías comienzan a gobernar vía plasma.
No se puede ser más infantiloide. La lectura correcta, si eso sucediese, es que una mayoría de electores no están conformes con la oferta por lo que los partidos no podrían apropiarse de la sobada soberanía popular y tendrían que negociar.
Por cierto, qué opinas de los movimientos ciudadanos como la PAH o 15M que pretenden cambiar la realidad política desde fuera de las urnas? supongo que serás consecuente...
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Invitado
Por cierto, qué opinas de los movimientos ciudadanos como la PAH o 15M que pretenden cambiar la realidad política desde fuera de las urnas? supongo que serás consecuente...
sois una figurita repetida (cotados con el mismo patrón) .... los movimientos ciudadanos son parte esencial de la democracia y no vienen a cuento ... que yo sepa no se presentan a las elecciones.no se que espurios intereses hay detrás de la comparación de partidos políticos (escaños en blanco), botar en blanco y los movimientos ciudadanos ????
creo que hay hilos donde los movimientos tienen mas cabida ... como españa en pie.
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democracia?
SÍ, viene a cuento. ¿Quién compara nada?. Pido opinión porque EB surgió como movimiento ciudadano. Veremos tus comentarios cuando al colectivo de Colau le dé por presentarse a unas elecciones.
Objetivos espúreos? los de los partidos que siempre ponen sus intereses por encima de la voluntad ciudadana, disciplina de voto lo llaman. Es un enigma (o no) el miedo tribal de "los demócratas" de cartón piedra a la visibilidad del voto descontento .
Objetivos espúreos? los de los partidos que siempre ponen sus intereses por encima de la voluntad ciudadana, disciplina de voto lo llaman. Es un enigma (o no) el miedo tribal de "los demócratas" de cartón piedra a la visibilidad del voto descontento .
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Invitado
no se porqué me quieres etiquetar ??? me parece muy bien que los movimientos ciudadanos cristalicen y sean una opción política .... entonces cuando presenten su programa o sus ideas opinaré... como opino de escaños en blanco, o cualquier otro partido.
no me parece mal o mala gente los de escaños en blanco ...pero si digo que poner sillas vacías es al pedo. yo prefiero que se ponga la carne en el asador ...y si eso es voto útil, bienvenido sea ... que la gente no está para políticas a largo plazo.
no me parece mal o mala gente los de escaños en blanco ...pero si digo que poner sillas vacías es al pedo. yo prefiero que se ponga la carne en el asador ...y si eso es voto útil, bienvenido sea ... que la gente no está para políticas a largo plazo.
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Invitado
Ada Colau y las fosas del terrorismo franquista
07 jun 2013
La delegación española del Partido Popular en el Parlamento Europeo se indignó ayer ante la decisión acordada por la Eurocámara de dar el Premio del Ciudadano Europeo correspondiente al año en curso a la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) de España. Lo primero que se le ha ocurrido al eurodiputado Iturgaiz, que ya había tenido la desvergüenza de calificar a la dirigente la PAH Ada Colau de proetarra, es compararla con el dirigente abertzale encarcelado Arnaldo Otegui: Hoy ha sido Colau, mañana nos pueden traer a Otegui, dijo don Carlos. Recientemente, una veintena de víctimas del franquismo e integrantes de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica (ARMH) y del Foro de la Memoria de Bélgica se manifestaron ante el Parlamento Europeo para denunciar la decisión del Partido Popular Europeo (PPE) de vetar una exposición sobre las fosas comunes de la víctimas de la dictadura y sobre los trabajos de los familiares para recuperar sus huesos. Los motivos esgrimidos por el PPE fueron que las imágenes eran “muy impactantes” y podrían “causar polémica”. Se diría que el PP no tiene sensibilidad ante los miles de ciudadanos que pierden su vivienda por no poder pagarla, víctimas de la falacia y codicia bancarias -y a los que además injurian comparando su lucha pacífica con una organización terrorista-, y se siente muy impactado ante las imágenes suscitadas por los restos humanos de las víctimas del terrorismo franquista, que Jaime Mayor Oreja -cabeza de lista del Partido Popular en la elecciones al Parlamento Europeo de 2009- y dos diputados de la ultraderecha polaca se negaron a condenar en Bruselas hace ahora un año.
07 jun 2013
La delegación española del Partido Popular en el Parlamento Europeo se indignó ayer ante la decisión acordada por la Eurocámara de dar el Premio del Ciudadano Europeo correspondiente al año en curso a la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) de España. Lo primero que se le ha ocurrido al eurodiputado Iturgaiz, que ya había tenido la desvergüenza de calificar a la dirigente la PAH Ada Colau de proetarra, es compararla con el dirigente abertzale encarcelado Arnaldo Otegui: Hoy ha sido Colau, mañana nos pueden traer a Otegui, dijo don Carlos. Recientemente, una veintena de víctimas del franquismo e integrantes de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica (ARMH) y del Foro de la Memoria de Bélgica se manifestaron ante el Parlamento Europeo para denunciar la decisión del Partido Popular Europeo (PPE) de vetar una exposición sobre las fosas comunes de la víctimas de la dictadura y sobre los trabajos de los familiares para recuperar sus huesos. Los motivos esgrimidos por el PPE fueron que las imágenes eran “muy impactantes” y podrían “causar polémica”. Se diría que el PP no tiene sensibilidad ante los miles de ciudadanos que pierden su vivienda por no poder pagarla, víctimas de la falacia y codicia bancarias -y a los que además injurian comparando su lucha pacífica con una organización terrorista-, y se siente muy impactado ante las imágenes suscitadas por los restos humanos de las víctimas del terrorismo franquista, que Jaime Mayor Oreja -cabeza de lista del Partido Popular en la elecciones al Parlamento Europeo de 2009- y dos diputados de la ultraderecha polaca se negaron a condenar en Bruselas hace ahora un año.
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Bótalos
Las leyes democráticas y la doctrina de la Iglesia nos invitan a la desobediencia civil frente a gobiernos corruptos e injustos
La Iglesia Católica está hecha un lio con el mundo actual y por primera vez en muchos años parece dividida y desconcertada, sin saber cómo hacer frente a los grandes problemas que azotan el mundo. La esperanza que despertó el papa Francisco de que su pontificado representaría en grito en favor de los pobres y un alegato contra los abusos del poder político, que en muchos lugares del mundo ha abandonado el servicio y la adhesión al bien común para cultivar el egoísmo, la codicia, la arrogancia y la injusticia, se está diluyendo poco a poco, mientras la Iglesia Católica da bandazos con algunos de sus cardenales apoyando el inmovilismo y una espiritualidad alejada de los problemas reales y otros pastores, sobre todos los mas cercanos al pueblo que sufre, apostando por una rebeldía ciudadana que obligue a los corruptos y antidemócratas a someterse a la decencia y al servicio a los ciudadanos.
La "Pacen in terris" que nos invita a la desobediencia civil parece abandonada y olvidada por la Iglesia jerarquica, salvo en algunas honrosas excepciones, tan hermosas como escasas.
Casi nadie se acuerda en el Vaticano de que Juan XXIII decía:
«La autoridad es postulada por el orden moral y deriva de Dios. Por lo tanto, si las leyes o preceptos de los gobernantes estuvieran en contradicción con aquel orden y, consiguientemente, en contradicción con la voluntad de Dios, no tendrían fuerza para obligar en conciencia...; más aún, en tal caso, la autoridad dejaría de ser tal y degeneraría en abuso» .* ( Carta enc. Pacem in terris l.c., 271. )
Esa tesis, fiel al mensaje de Cristo, lógica y conectada con el Magisterio peremne de la Iglesia, que busca el Bien Común, desde las doctrina de Santo Tomás, pasando por Mariana, hasta nuestros días, solo es hoy negada por corruptos y gente contaminada dentro de la propia Iglesia, que no es inmune a las grandes traiciones y suciedades que dominan el liderazgo mundial.
Mientras algunas comunidades creen firmemente que el catolicismo es una doctrina y un camino de Salvación que hace libres a quienes lo confiesan frente al totalitarismo avasallador e intrusivo del sistema, otras se limitan a acudir los domingos al templo y a practicar un cristianismo de barniz y escenarios hipócritas y sin trascendencia social ni política.
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Muchos analistas y estudiosos que creen en la urgencia de recuperar los valores y de sustituir el actual sistema, que es básicamente una dictadura de partidos políticos y gobiernos que han marginado por igual a los ciudadanos y a la virtud, se desesperan ante la pasividad de una parte muy importante de la Iglesia Católica, que se ha olvidado del valor de la fe, de la fuerza del testimonio y de la necesidad que conlleva el mandato de Cristo de luchar por la perfección y el avance de la obra creada, sobre todo cuidando los derechos del ser humano, que es la imagen del mismo Dios.
Esos analistas y estudiosos, junto con muchos millones de cristianos y de demócratas, creen que el apoyo de la Iglesia en estos momentos a la lucha que los ciudadanos libran contra los políticos corruptos y ladrones que ocupan muchos escaños en los parlamentos y demasiados sillones ministeriales sería crucial y decisivo.
El derecho a rebelarse contra gobiernos inicuos es reconocido por la Constitución de Estados Unidos y por muchos grandes pensadores políticos, pero, para desgracia de todos y para vergüenza de la civilización, muchos pastores de esa Iglesia que fundó el mismo Jesús parecen empeñados en ocultar todos los mensajes que proclamen la defensa de la dignidad humana frente al poder instituido, la libertad, la grandeza y la dignidad del hombre, permitiendo con su traición que los canallas dominen la tierra.
No existe mejor ejercicio de libertad y esperanza para un demócrata actual que se siente sometido e impotente ante poderes inicuos que gobiernan con injusticia y abuso, que leer la obra "De rege et regis institutione", del padre Juan de Mariana, donde queda claro que la doctrina de Cristo invita a la rebelión ante la *legislación ilegítima* y todo aquello que sea contrario a la Verdad.
Leyendo a Mariana uno descubre hasta que punto la Iglesia Católica, como los partidos políticos y muchos gobiernos, ha sido ocupada por cobardes y traidores a la verdad y a la auténtica fe y como los que son serviles ante los poderes políticos están logrando castrar el cristianismo. También se descubre con gran estupor que ser cristiano auténtico exige, en países como España, oponerse con todas las fuerzas a gobiernos como los de Zapatero y Rajoy, basados en la mentira, el engaño, el saqueo de lo público, el despilfarro, la neutralización y manipulación del ciudadano, el cobro de impuestos injustos y el apoyo a ladrones de todo tipo y pelaje, a los que se les otorga poder e influencia.
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Bótalos
ESPAÑA: SAQUEADORES EN EL PODER
Los españoles están siendo saqueados por los políticos ayudados por los oligopolios como las compañías de la luz, el agua etc... donde esconden en sus recibos otra forma de saquear, por ejemplo el recibo de la luz dice que un 52% de lo que te cobran son impuestos, el 48% es consumo de luz. Esos oligopolios que ayudan al saqueo de los ciudadanos son frecuentemente el final feliz del político, su retiro dorado al que antes han otorgado todo tipo de prebendas.
El político español es lo más parecido al político despótico y tiránico de cualquier régimen totalitario De hecho, en su mayoría provienen de familias franquistas. Sus tics despóticos los siguen teniendo y su instinto les conduce al saqueo, al robo, al trepismo y a machacar al ciudadano.
Los sobresueldos son la prueba evidente de que son unos auténticos sinverguenzas, han estado cobrando en dinero proveniente de los grandes oligopolios empresariales a cambio de contratos y adjudicaciones multimillonarias, no solo cobrando el soborno de estas empresas sino abriendose sus puertas para un futuro. Esto es un escándalo mayúsculo del que todavía no hay dimisiones, desde el Presidente del Senado que se los llevaba crudo e incluso se dirigía al partido para obtener créditos para reparar su casa a sabiendas que esa reparación por daño terrorista la iba a tener pagada por las indemnizaciones perfectamente reguladas.
¿Como se van a acordar del ciudadano y sus problemas? Estos solo van a la política a forrarse ¿Se acuerdan cuando nos decían que estaban en política perdiendo dinero? Y se callaban los sobresueldos y lo que no sabemos que será aún peor.
En épocas donde al ciudadano no se le para de agobiar a base de impuestos este tipo de actos protagonizados por los políticos resultan inmorales pero más inmoral aún resulta el que no se vaya ninguno movido por la dignidad de saber que su comportamiento es eticamente reprochable y juridicamente punible. Que no haya ni uno de estos en el banquillo y que la sociedad entera tenga que apretarse el cinturón para que se lo lleve crudo esta gentuza es algo con lo que hay que acabar cuanto antes y como sea. Y no resultaría nada apologista promocionar una insumisión fiscal de una vez para que dejen de tomarnos el pelo.
Sr. Montoro, no se obsesione tanto con los ciudadanos y en lugar de buscar todas las tácticas posibles para esquilmarlos procure vigilar mejor donde van a parar nuestros dineros y el uso que se hace de ellos.
Carlos RH
Los españoles están siendo saqueados por los políticos ayudados por los oligopolios como las compañías de la luz, el agua etc... donde esconden en sus recibos otra forma de saquear, por ejemplo el recibo de la luz dice que un 52% de lo que te cobran son impuestos, el 48% es consumo de luz. Esos oligopolios que ayudan al saqueo de los ciudadanos son frecuentemente el final feliz del político, su retiro dorado al que antes han otorgado todo tipo de prebendas.
El político español es lo más parecido al político despótico y tiránico de cualquier régimen totalitario De hecho, en su mayoría provienen de familias franquistas. Sus tics despóticos los siguen teniendo y su instinto les conduce al saqueo, al robo, al trepismo y a machacar al ciudadano.
Los sobresueldos son la prueba evidente de que son unos auténticos sinverguenzas, han estado cobrando en dinero proveniente de los grandes oligopolios empresariales a cambio de contratos y adjudicaciones multimillonarias, no solo cobrando el soborno de estas empresas sino abriendose sus puertas para un futuro. Esto es un escándalo mayúsculo del que todavía no hay dimisiones, desde el Presidente del Senado que se los llevaba crudo e incluso se dirigía al partido para obtener créditos para reparar su casa a sabiendas que esa reparación por daño terrorista la iba a tener pagada por las indemnizaciones perfectamente reguladas.
¿Como se van a acordar del ciudadano y sus problemas? Estos solo van a la política a forrarse ¿Se acuerdan cuando nos decían que estaban en política perdiendo dinero? Y se callaban los sobresueldos y lo que no sabemos que será aún peor.
En épocas donde al ciudadano no se le para de agobiar a base de impuestos este tipo de actos protagonizados por los políticos resultan inmorales pero más inmoral aún resulta el que no se vaya ninguno movido por la dignidad de saber que su comportamiento es eticamente reprochable y juridicamente punible. Que no haya ni uno de estos en el banquillo y que la sociedad entera tenga que apretarse el cinturón para que se lo lleve crudo esta gentuza es algo con lo que hay que acabar cuanto antes y como sea. Y no resultaría nada apologista promocionar una insumisión fiscal de una vez para que dejen de tomarnos el pelo.
Sr. Montoro, no se obsesione tanto con los ciudadanos y en lugar de buscar todas las tácticas posibles para esquilmarlos procure vigilar mejor donde van a parar nuestros dineros y el uso que se hace de ellos.
Carlos RH
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Vota Mafia
Sánchez Camacho en La Camarga: "Tengo un fiscal de confianza, lo mejor es ir a uno que conozco"
http://www.meneame.net/story/audio-conv ... ia-alvarez
Camacho se confiesa como la responsable de "filtrar a 'El Mundo'" los expedientes relacionados con detenciones ilegales en la época de Zapatero
Se difunde parte de la conversación grabada por Método 3 en el restaurante barcelonés el 7 de julio de 2010, entre la líder del PP catalán y la expareja de Jordi Pujol Ferrusola. Camacho reconoce una relación especial con el fiscal Emilio Sánchez Ulled, el que ha investigado el posible fraude de CDC y Ferrovial.
"A la policía no podemos ir... yo iría directamente a Fiscalía y a quien conocemos de Fiscalía". Así se presenta Alicia Sánchez Camacho en la conversación que la líder del PP catalán mantuvo con la expareja de Jordi Pujol Ferrusola (primogénito de Jordi Pujol), María Victoria Álvarez, en el restaurante barcelonés de La Camarga. Este almuerzo fue grabado por la agencia de detectives Método 3 colocando un micrófono en un jarrón, y el micrófono pudo grabar otras declaraciones relajadas de Camacho, quien asegura también que tiene "un fiscal de confianza, que es el que está llevando todo este tema de lo del Palau" que le podía ayudar a la hora de iniciar posibles acciones legales contra Pujol, de quien se asegura viajó en incontables ocasiones a Andorra con bolsas repletas de dinero. Por eso le pide a Álvarez si podría pasarle "toda esta información al fiscal". Este fiscal es Emilio Sánchez Ulled, el que ha sacado las conclusiones sobre los pagos de más de 6 millones de euros de Ferrovial a CDC a cambio de concesiones. Un fragmento de la conversación entre ambas mujeres ha sido filtrado a la red y recogido por este diario.
La líder del PP catalán le pregunta a Álvarez si tal vez "podemos hacer algo con la información que me des" y le reitera que "toda esta conversación no la hemos tenido". A continuación, pasa a vanagloriarse de sus propios contactos. Al ser preguntada de cómo se entero "de lo de Rubalcaba", Camacho responde: "En mi etapa de portavoz de interior yo tengo contactos muy buenos en la policía, pero contactos próximos a nosotros (...) Yo tengo uno que me pasa información (...) Yo toda la operación Pretoria iba sabiendo a quién iban a detener antes que nadie. Yo informaba a Rajoy y a Moragas, y fueron al domicilio de Jordi Pujol hijo, decían que lo iban a detener y se paró y no lo detuvieron, pero se llevaron documentación de casa o del despacho", a lo que Álvarez responde asegurando que "sería en el despacho, en casa no tiene nada".
No es la única vez que Camacho habla bien de sí misma, sino que asegura que cuando estuvo en Madrid trabajando en Interior "tuve un éxito bárbaro, con todos los temas de la tregua yo fui la que lié todo el tema de las detenciones ilegales por lo de Bono, la que filtré los expedientes a 'El Mundo'. Ahí hice unos contactos en la policía que los sigo teniendo".
La expareja de Jordi Pujol Ferrusola asegura que la secretaria de éste "lo sabe todo", pero ante la pregunta de Camacho sobre "¿si podríamos camelárnosla?" asegura que es complicado dada la fidelidad de la secretaria hacia su jefe, a pesar de que "no le paga lo que se merece por su trabajo".
http://www.meneame.net/story/audio-conv ... ia-alvarez
Esta tipa de Ada Colau o coladura,ya ha colado su librito para hacer dinero. Dire como dijo el GRAN RAFAEL DE PAULA DEL LIBRO QUE ESCRIBIO SU HIJO: ''QUE NO SE COMPFRE INGUN NUMERO'' Demasiados escritores/as estan saliendo en Espana con el solo fin,DE HACER ''PAGNE'' a costa de las desgracias y miseria de los espanoles que mas estan sufriendo la crisis economica.