4 millones de parados, ¿y los sindicatos?

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Turolense

Mensajepor Turolense » Lun 04 May, 2009 3:19 am

Vaya mierda pepera escribió:Pero esa loca es del PP, como vosotras, bobas de los cojones, fascistas, que es lo que sois, explotadoras Vivan los sindicatos de clase!!!


ESTAS DEL FORO SON FACHAS, COÑO!!

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Etiopia
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Mensajepor Etiopia » Lun 04 May, 2009 10:30 am

04-05-2009

25 años después de la primera reforma laboral
La misma línea de precariedad y despido barato


Juanjo Basterra
Gara


Este año se cumplen 25 años de la primera reforma del mercado laboral. Se han producido hasta cinco importantes cambios en la normativa laboral en ese periodo, concretamente en 1984, 1994, 1997, 2001 y 2006, y estamos a las puertas de la sexta. Antes, con la aparición del Estatuto de los Trabajadores, se produjo una serie de recortes en los derechos de los trabajadores en 1980. En todos estas modificaciones, las condiciones de trabajo se han visto perjudicadas: aumentó la precariedad laboral, se modificaron a la baja las prestaciones por desempleo y hubo recortes en las prestaciones por bajas por enfermedad profesional; se abarataron los costes por despido; se crearon los contratos de aprendizaje, la mayoría en fraude de ley; y, entre otros muchos cambios, se ampliaron los años de cotización real a la Seguridad Social, de quince a diecisiete años y medio, para tener derecho a una pensión.
En realidad, todas las modificaciones han sido un losa más contra la clase trabajadora, que ha salido perdiendo mucho. En este momento, en plena crisis económica, los empresarios quieren más desregulación del mercado laboral para despedir con facilidad y más barato. Lo llaman «contrato único con indemnizaciones por despido a coste creciente»; que los salarios no se incrementen por encima de la inflación, aunque las empresas obtengan enormes beneficios económicos, y que los convenios colectivos estén controlados a nivel estatal para que la acción sindical no genere diferencias importantes entre territorios y en zonas que no controlan. También quieren una casi eliminación total de las cotizaciones y, a nivel fiscal, pagar menos impuestos. Son elementos que ya se producen, por lo que de profundizarse en esa línea los empresarios y grandes empresas no pagarían impuestos.
Al fin y al cabo, como reconocen ELA y LAB, que encabezan la convocatoria de la huelga general del próximo día 21, se trata de echar sobre la espalda de los trabajadores las consecuencias de la crisis económica que no han generado los asalariados y sí, en cambio, el poder financiero, económico y empresarial, que es el que más ayudas del sistema público está obteniendo. Mientras, los trabajadores engrosan las listas de paro y aumentan las personas en exclusión y en la pobreza. La historia se repite en este cuarto de siglo de forma gradual. En cada una de las reformas, se ha profundizado en una pérdida de derechos de la clase trabajadora. Isabel Otxoa, profesora de la UPV-EHU, realizó un informe sobre «El recorte de derechos en las reformas laborales», que publicó la Fundación Manu Robles-Arangiz, en el que afirma que «la empresa flexible abarata costes, ajustando al máximo su actividad a la demanda de cada momento. Para ello, reduce su plantilla a la mínima expresión, pero a la vez necesita dotarse de amplias posibilidades de utilizar trabajadores que, sin pertenecer a su núcleo estable pueden ser contratados y despedidos ágilmente». Ahora, quieren más.

1984, primera reforma

En este sentido, Otxoa recuerda que «esta forma de gestión ha requerido en el pasado procesos de expulsión de la mano de obra considerada excedente, y en el futuro también convierte la inestabilidad en el empleo en un elemento estructural». De hecho, «en el marco físico de la empresa, la propia condición asalariada se relativiza y difumina a través de la imposición de fórmulas de prestación de servicios que encubren frecuentemente una relación laboral: personal becario, en prácticas, faltos autónomos y otros». La primera reforma se aprobó en 1984 y contó con el apoyo inicial de UGT. Permitió ampliar los contratos laborales de duración determinada y su extensión en puestos estables. Fue la primera vez en que se introdujeron elementos de flexibilidad que no estaban reconocidos en el Estatuto de los Trabajadores, elaborado en 1980. Provocó una rotación elevada de parados.

En 1992, se aprobó la Ley de Medidas Urgentes sobre Fomento de Empleo y Protección por Desempleo, que redujo las prestaciones por desempleo, así como su acceso. En este momento, las oficinas del Inem acogen, con datos cerrados de marzo, a 159.401 desempleados en Hego Euskal Herria. En un año, 53.287 personas han engrosado las listas del paro, lo que supone un incremento del 50%, y en la actualidad la tasa de desempleo se encuentra en el 11,6% que, aunque es menor a la media española, es una de las tres más altas de las diferentes regiones de la Unión Europea. Es el porcentaje más elevado desde el año 2000. Otro dato que va en consonancia con esas reformas laborales es que 57.476 personas en paro no reciben prestación económica ni subsidio alguno.
En la segunda reforma laboral de 1994 se dio paso a la rotación elevada de los contratos de trabajo, con la aparición de las empresas de trabajo temporal, que mantienen una captación en el mercado laboral vasco del 24% de la contratación temporal, por encima de los 180.000 contratos temporales anuales.
Isabel Otxoa señala que se alargó el período de prueba de los nuevos contratados de quince días a dos meses, «para el personal no cualificado se multiplicó por cuatro la posibilidad de la empresa de prescindir de un trabajador sin más explicaciones». También da cuenta de un problema adicional como es «la falta de intervención de la autoridad en el control de la contratación temporal irregular», dejando al trabajador en la necesidad de acudir a los juzgados para lograr la estabilidad del puesto de trabajo. En esta reforma se profundizó en el proceso de temporalidad.
Las administraciones públicas y los empresarios se dieron cuenta de que para reducir las enormes tasas de paro que arrastraba el mercado laboral vasco había que permitir la rotación del empleo, antes ya se habían mermado las condiciones de acceso a las prestaciones. Esta reforma fue posterior a la dura crisis económica de 1993. Entonces, los empresarios lograron también que se les permitiera que los nuevos trabajadores «no entraran a la empresa con las mismas condiciones ni de trabajo ni de salario, ni de mejoras sociales, creando trabajadores de primera, segunda y tercera clase». Esta situación se ha mantenido en el tiempo. Así ha ocurrido que Hego Euskal Herria tiene una tasa de temporalidad que casi duplica a la media europea, ya que se encuentra alrededor del 28%, frente a un 15% de la UE.

Sin estabilidad laboral

Aunque sus firmantes aseguran que las diferentes reformas se realizan para conseguir la estabilidad temporal, ninguna lo ha conseguido. Menos en esa de 1994, porque más del 90% los contratos fueron temporales. Esa tasa se mantiene en este momento, lo que demuestra que la precariedad laboral sustituyó en buena parte al paro, pero en la etapa de crisis actual se demuestra que ese empleo es el primero que se pierde, después los de los expedientes de regulación. Las pretensiones de los empresarios son, sin duda, llegar a la extensión de los contratos de trabajo a esos niveles para que no tengan impedimento, cuando llegue otra crisis, en deshacerse de quienes les estorban para mantener los beneficios económicos que han decidido de manera previa.

En 1997, se produjo la tercera reforma pactada. Contó con un acuerdo amplio entre los sindicatos UGT, CCOO, la patronal y el Gobierno español. Se redujeron los costes del despido y se introdujo un nuevo contrato indefinido más barato en caso de que la empresa se desprendiera de él. Tal es así, que el Banco de España recoge entre sus estadísticas que los costes de indemnización por despido en 2008 se encuentra en los niveles más bajos de los últimos siete años. Así se establece que el coste medio por despido alcanzó los 8.190 euros, un 12,26% inferior al coste de 2007.
Este empeoramiento de las condiciones de trabajo, del salario y de la contratación laboral llevó a la mayoría sindical vasca a convocar en 1999 una huelga general, para hacer frenar a la patronal y al gobierno y reivindicar la jornada laboral de las 35 horas.

De 2002 a 2007, la indemnización por trabajador despedido se mantuvo en torno a los 9.000 euros de media, pero en 2008 se redujo a 8.190 euros. El efecto de la temporalidad y la precariedad, unido a esa reforma del coste de despido a la baja para favorecer a los empresarios ha ofrecido los datos que la patronal necesitaba, aunque en este caso todavía quieren que sea más barato. En ese período de siete años, en el año 2004 el coste medio se situó en 11.3210 euros por trabajador despedido, es decir, 3.180 euros más que en 2008, lo que da una muestra de que esa combinación de reducción de la cuantía con el incremento de la temporalidad perjudica al trabajador.

La cuarta reforma se realizó en 2001 y empeoró las condiciones de contratación. En protesta se realizó una huelga general el 19 de junio en Hego Euskal Herria y otra el 20 de junio en el Estado español. La más reciente modificación se firmó en junio de 2006 y apostó por apoyar de forma económica la conversión de contratos de trabajo temporales en indefinidos. Su resultado es bastante bajo porque, para llevar adelante esa operación se destinaron más de 4.500 millones en ayudas a los empresarios, y, sin embargo, la tasa de temporalidad en Hego Euskal Herria apenas se ha reducido y los contratos de trabajo temporales siguen superando el 90% del total, según recogen los datos oficiales.
El diálogo social se convierte en «una trampa» que sólo beneficia a los empresarios
Estos días, previos a la huelga general del 21 de mayo, la mayoría sindical vasca está preguntando para qué está sirviendo el diálogo social y concluyen que «se ha convertido en una trampa», dado que sólo beneficia a los empresarios.
La realidad es así. Una comparativa de las últimas reformas laborales muestra con claridad esa situación. Los trabajadores han perdido derechos sociolaborales y, a la vez, en este largo período de quince años de crecimiento económico los salarios reales se han reducido y los empresarios han acumulado mayor riqueza. J. BASTERRA

Cronología de las reformas

La que nos viene 2010

Estamos a las puertas de una nueva reforma laboral. La crisis económica tan grave existente está atrasando la puesta en escena de la nueva reforma laboral hasta que se frene la caída de la economía, pero los empresarios ya han puesto encima de la mesa sus objetivos: reducir las indemnizaciones por despido y un sistema de entrada y salida al empleo bajo sus necesidades de producción.


La primera, en 1984

Las reformas laborales siempre han rondado tres elementos: reducir las garantías del empleo fijo entre los nuevos trabajadores e intentar deshacerse de aquellos que tienen más antigüedad en la empresa. Así en 1984 se avanzó en ampliar los supuestos de los contratos estables e introdujo elementos de flexibilidad, que después profundizó la de1994, con la entrada de las ETT.

DESPIDO BARATO EN 1997

La tercera reforma laboral importante llegó en 1997. Se introdujeron mecanismos para despedir más barato y rápido. Se creó un nuevo contrato indefinido que no genera tanta estabilidad y el coste del despido es inferior. En 2001 hubo otra que empeoró las condiciones de contratación laboral y en 2006 se firmó otra con el objetivo no cumplido de reducir de forma importante la temporalidad. Los trabajadores no mejoraron, aunque sí los bolsillos de los empresarios que lograron 4.500 millones en ayudas para convertir temporales en fijos.

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el Capitalismo feliz

Mensajepor el Capitalismo feliz » Mar 05 May, 2009 7:51 pm


Los bancos y los empresarios están encantados con Zapatero y sindicatos. ZP les regala dinerito sin límites y las huelgas son cosa del pasado. Da igual 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 o 20 millones de parados. Mientras esté ZP en Moncloa los sindicatos ni se menean.

¡¡Estamos como con Franco!!


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herederos

Mensajepor herederos » Mar 05 May, 2009 11:42 pm

Cabos sueltos

Los herederos de Franco, por la ¡huelga general!


La derecha es ahora un clamor. Pide a gritos, unánimemente, que los sindicatos le monten a José Luis Rodríguez Zapatero una huelga general. Los herederos de Franco, los hijos y los nietos de quienes ovacionaban emocionados al Caudillo, cuando cada año -al atardecer del día 1 de mayo- entraba en el palco del Bernabéu para presidir la fiesta de San José Artesano [lo de San José Obrero no estaba bien visto], parece que se hayan pasado, de pronto, a predicar la revolución obrera y campesina.

¡Qué hermoso acto -sindical y a la vez patriótico- se celebraba durante el régimen del general Franco en el Estadio del Real Madrid, con alguna que otra escapada al Nou Camp! Había -para gozo y orgullo de los asistentes- atractivos y diversos bailes regionales. Daba gusto observar que nadie reivindicaba nada. La Sección Femenina aportaba españolísimas mujeres, admiradoras de Agustina de Aragón y de Pilar Primo de Rivera, presidenta perpetua del tinglado.

Paz y orden
Los buenos españoles estaban agradecidos al Generalísimo porque él nos trajo la paz y el orden. El único sindicato autorizado era entonces, durante cerca de cuarenta años, el vertical. Reunía amigablemente a empresarios y trabajadores. Todos juntos se esforzaban por levantar España. Unos se enriquecían repartiéndose el botín de los vencedores. Los otros malvivían, eran los vencidos. No había huelgas y los que intentaban promoverlas o llevarlas a cabo acababan condenados por el TOP (Tribunal de Orden Público). Dirigentes y militantes de CCOO y de UGT iban a la cárcel. Querían estos “tontos útiles” –“al servicio del comunismo internacional”- “devolvernos de nuevo al 36”, escribían indignados los comentaristas de la época, en su mayoría lameculos del dictador, vigilados por la censura.

La sonrisa del régimen
En el Gobierno figuraba el ministro delegado nacional de Sindicatos y secretario general del Movimiento. El más conocido fue José Solís Ruiz, “la sonrisa del Régimen”. Los padres y los abuelos de los populares leían el ABC o el Arriba. Los católicos propagandistas, el YA. Los más pícaros compraban Pueblo, propiedad precisamente de la Organización Sindical, que dirigía Emilio Romero, que fue un listo perillán, sin apenas escrúpulos; faltaría más.

Ortodoxia oficial
Los periódicos –los citados y los demás-, así como las radios y la televisión atacaban sin piedad a los obreros si hacían huelga. Si algún medio de comunicación se desmarcaba de la ortodoxia oficial era multado y hasta cerrado y dinamitado literalmente, como el Madrid, que apostaba por don Juan de Borbón y por una monarquía liberal. Los colegas de Triunfo, y muchos más, también supieron lo que valía el peine del dictador.

Sueñan con la puntilla

Pues bien, los hijos y los nietos –salvo excepciones escasas- del franquismo sociológico cargan ahora contra los sindicatos de clase y les afean sin pudor que no hayan impulsado una huelga general de protesta frente al Gobierno Zapatero. Los tildan, a los dirigentes de UGT y de CCOO, de estar vendidos o de haberse “llenado los bolsillos” –Isabel Durán dixit en La Mirada Crítica de Tele 5- con las subvenciones gubernamentales. Sueñan con una huelga gigantesca que sería la puntilla para matar políticamente a Zapatero. Imaginan alborozados que la Moncloa podría convertirse en el Palacio de Versalles (1789) o el Palacio de Invierno (1917).

El mascarón de proa

Lleva el PP, de mascaron de proa en las europeas, a Jaime Mayor Oreja. La lista la encabeza, pues, un nostálgico del franquismo, que se negó a condenar hace un par de años más o menos al tirano e incluso lo justificó. Cualquier día, este ultra maquillado –que tantos insultos repugnantes esparció contra Zapatero a cuenta del proceso de paz- hace un llamamiento a la huelga general. Llegará, sin embargo, tarde. Se le adelantó el director de ABC, el 2 de mayo, como nos ha recordado en El Plural nuestro colaborador y amigo Luis Solana. Resultaría conmovedor todo esto, si no fuera porque la verdad es que el PP trata de sacar tajada -¡vale todo!- de los más de cuatro millones de parados. A Genóva 13 lo único que le interesa es el poder, aun a costa de manipular a los parados.

Enric Sopena es director de El Plural

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los cachorros de Franco

Mensajepor los cachorros de Franco » Mar 05 May, 2009 11:49 pm

Cachorro de Franco es Sopena, ex miembro del Opus. Zapatero, hijo de un cargo del regimen franquista, de la Vega otra igual... los cachorritos del Regimen Franquista se metieron todos en la PSOE. La herencia del tio Paco se administra desde Ferraz.

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OJOCONELPP

Mensajepor OJOCONELPP » Mié 06 May, 2009 12:09 am

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Extremadura y Baleares generan empleo


El paro castiga especialmente a las comunidades del PP

MARCOS PARADINAS

Los últimos datos del paro conocidos ayer fueron un bálsamo después de la catastrófica cifra conocida en el mes de marzo. En abril, 39.478 personas se inscribieron en las listas de desempleo, después de que en marzo 123.543 se sumaran, llegando a superar los más de 4 millones de parados. La desaceleración de este mes ha provocado que el total sólo se incrementara un 1.09 por ciento.

Golpe a los populares
En general, las Comunidades Autónomas gobernadas por el PP, son las que sacan peor nota. Es el caso, sobre todo, de la Comunidad de Madrid, que este mes ha mandado al paro al 2.33% de sus ciudadanos. Le sigue Valencia muy de cerca, con 2.08% y Murcia, con 1.78%. Casi rozando la media se queda Asturias, con 1.02%. En lo que se refiere a las dos ciudades autónomas, Melilla y Ceuta (ambas gobernadas por el PP), superan de largo la media nacional. 1.93% y 1.81% respectivamente.

Galicia genera trabajo

De las populares, se salvan de la quema Castilla y León, con un 0.77% y, sobre todo, Galicia, que incluso genera empleo, con una tasa negativa de -0.39. Sin embargo, no parece que este dato se pueda achacar a Feijóo, que apenas lleva medio mes al frente de la Xunta.

Enhorabuena
Las comunidades socialistas, en cambio, están de enhorabuena, con algunas excepciones. El peor dato lo cosecha Aragón, que consigue un 2.48%, muy por encima de la media, y Castilla-La Mancha, que iguala a Murcia con un 1.78%. También Cataluña se eleva ligeramente por la media, con un 1.39%.

Más empleo
Por lo demás, los socialistas pueden estar contentos. En Baleares, donde gobiernan en coalición, han generado empleo, consiguiendo un -4.27% de desempleo. Igual sucede en Extremadura, con un -1.86%. En Andalucía, una de las comunidades más castigadas históricamente por el paro, se ha frenado la caída con un 0.30%. También Asturias genera empleo y Cantabria se queda por debajo de la media.

Fracaso canario

Finalmente, el peor dato de todos se lo lleva Canarias, donde gobierna Coalición Canaria con el apoyo del PP. Allí, la tasa ha llegado a la escalofriante cifra de 3.42%.

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ZP: deZemPleo pleno

Mensajepor ZP: deZemPleo pleno » Mié 06 May, 2009 1:51 am



Siiiiiiiii....!! vayan todos a Andalucia que Chavez dejó pleno empleo antes de irse a arreglar el resto del paísssssssss....!!!!


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ZP nos deja en pelotas

Mensajepor ZP nos deja en pelotas » Mié 06 May, 2009 1:53 am

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Y LA AFILIACIÓN CAE UN 6,8% EN ABRIL
El paro oculto: 4,1 millones de parados, 500.000 sin papeles y 1,5 sin subsidio


Según Trabajo abril cerró con 39.478 parados más, hasta un total de 3.644.880 personas. Pero desestacionalizado, el paro creció en 120.000. Sin maquillaje, España cuenta con 4,1 millones de desempleados, 1,5 ya no cobran subsidio y se ocultan otros 500.000 extranjeros sin empleo.

libertaddigital.com

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huelga

Mensajepor huelga » Mié 06 May, 2009 12:17 pm

Miles de trabajadores del metal cortan el tráfico en la A-52 y en otros puntos de Vigo

* Han convocado una huelga de dos días por la parálisis del convencio colectivo
* La patronal plantó a los sindicatos este martes en un hotel de Vigo
* El convenio afecta a 27.000 trabajadores del sector en Pontevedra

RTVE.es / EFE 06.05.2009 - 11:07h
Miles de trabajadores del sector metalúrgico han cortado el tráfico en varios puntos de Vigo en la primera jornada de la huelga de dos días que han convocado para expresar su oposición a lo que consideran una parálisis en la negociación del convenio colectivo.

Los manifestantes han cortado la A-52 y se dirigen al centro de la ciudad en diferentes marchas que confluirán previsiblemente en la plaza de España para concluir en la Plaza do Rei, donde los representantes sindicales se dirigirán a la asamblea.

Los trabajadores del metal han vuelto a la huelga después de que la patronal plantara el martes a los sindicatos en un hotel de Vigo, donde esperaban avanzar en el convenio colectivo que afecta a unas 27.000 personas en la provincia de Pontevedra.

Desde primera hora de la mañana se han formado los piquetes y ha habido paros en el parque empresarial de Vincios, en Porriño, Ponteareas y Mos.

En los últimos años, la negociación del convenio colectivo provincial se ha caracterizado por las protestas que miles de trabajadores protagonizaron diariamente en las calles de Vigo, que provocaron altercados en la ciudad.

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PD: deseguro que va Rajoy y la pepona de corta y pega ... si la del gangozo

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Cibeles
P. A. (progresa adecuadamente)
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Mensajepor Cibeles » Lun 11 May, 2009 7:06 pm

urotero escribió:
Cibeles escribió:
urotero escribió:Hola, yo no se mucho de economía y veo que tu planteas para salir de la crisis, palabras huecas, sin eco y mas de lo mismo … lo mismo que nos metió en esta crisis, estás desfasada … vienen nuevos tiempos … la globalización del mundo mundial … que será lo mismo, con pequeños retoques.
En EEUU se gestó la crisis y será EEUU quien nos saque de la crisis.
Y por supuesto no quienes la originaron (los amiguitos del PP) sino, los otros (los amiguitos del PSOE) pondrán los dineros necesarios para salvar los trastos y luego de los ajustes necesarios vuelta a la carrera hacia ningún lugar.
Están tomando nota y hablan de diversificar la producción y las energías …para no depender de una sola cosa.
Una cosa está clara el liberalismo palmó … no vale … es pasado.
Lo que ha quedado claro, es que esto a sido una gran estafa a los consumistas endeudados de por vida (compraban pisos por el doble de su valor real … como no va ir la economía viento en popa) y a los países pobres.
Recuerdo a Rato diciéndole a los mandatarios de los países pobres … que lo sentía, pero no había mas créditos … si no se pagaba la deuda …aunque con ello se murió literalmente de hambre un mogollón de peña.
Que el sistema funcionaba así, que cosas … pasaron dos años y el sistema ya no tiene mas pobres que esquilmar y el mismo que no le tembló la voz para matar a hambre, dice que tenían razón los socialistas … hay que intervenir y salvar el sistema.
Las cosas seguirán mas o menos igual .. el poder no lo tienen los políticos … pero creo entender … que se hará una política mucho mas intervencionista. Pero que a la postre seguirá mas o menos igual.
Para reactivar la economía … se puede regalar dinero a la gente, en lugar de regalarlo a los empresarios, la peña gastaría el dinero y los empresarios ganarían mucho y crearían muchos puestos de trabajo.
En cuanto a lo de los been ladeen billetes de 500 euros … da una idea de lo dicho anteriormente … la gran estafa, el PELOTAZO IBERICO.
Y si, si cambias el color de los billetes de 500 euros … atrapas en un santiamén a todos los defraudadores.
Porque para cambiar los billetes de 500 euros por unos de 50 … tienes que ir al banco e imagínate ir con un par de billetes …. No es lo mismo que con unos sacos de basura lleno como el Pantojo.
Cuando pasa la cantidad de una cifra X de dineros … inspectores y a ver de donde salió.
Las inversiones en infraestructuras son necesarias y si no crean muchos puestos de trabajo al menos los mantienen.
En cuanto a la estafa a la seguridad social por parte de empresarios e indirectamente por trabajadores … jode a los autónomos …. Y a los propios currante.
Esto es herencia del Franquismo, que no quieren saber nada de pagar y menos al estado y hacen las cosas de extrangis.
La movida es la siguiente, el patrón te contrata por media jornada y cotiza a la seguridad social, media jornada … el currante trabaja la jornada entera y cobra la jornada entera … el patrón se ahorra unos dineros estafando al estado y al empleado.
Al empleado le dice que solo le puede dar trabajo así y que a el le paga lo que tiene que cobrar … y si es cierto PEROOOOOOO
LOS MUY SINVERGÜENZAS NO LE DICEN QUE CUANDO SE RETIREN LO HARAN CON LA MITAD DE RETIRO.
Saludos cordiales
PD: Me gustaría leer tu lógica de mas de dos dedos de frente … pero no en generalidades.


A mi lo que me hace gracia es como los que acusan de usar palabras huecas hacen uso de esas mismas palabras huecas.

Primero y hablando de palabras huecas que eso de decir que los Americanos nos han metido en esta crisis y ellos seran los que nos sacaran. Perdon, yo no se tu pero yo no suelo esperar intervenciones divinas o que vengan otros y me saquen las castañas del fuego.

Y que es eso de que la culpa la tienen los americanos? Perdon? En España hay crisis porque habia una especulacion tan brutal como en EEUU. Quieres saber una serie de datos, datos reales no palabras huecas como las tuyas, sabes quienes se estan salvando de la crisis? Los moros.

Si supieras solamente un poquito, pero solo un poquito de cifras sabrias que el sistema financieron musulman o arabe tiene dos grandes grupos:

    Los que funcionan al estilo occidental, y ahora mismo tan en crisis o quizas peor que los demas

    Los que funcionan siguiendo los principios "religiosos" que prohiben la especulacion

Sabes lo mucho que han sufrido los del segundo grupo a cuenta de la crisis? NADA es mas siguen teniendo beneficios.

Si quieres dejar de oir palabras huecas, deja de hablar y repetir las tonterias que dicen Zapa y compañia, porque si tuvieras un minimo interes en las cosas y si tuvieras un minimo interes en salir de la crisis harias critica constructiva planteando alternativas en lugar de esperar a que vengan tus tan odiados americanos a sacarte las castañas del fuego.

Espabila que te van a comer los lobos,

A mi lo que me hace gracia es lo facil que es hacer critica destructiva, y lo rapidas que son determinadas personas en hacerla. Y lo digo por que a la hora de la verdad, yo veo que la gente trae temas de corrupcion (como sino los hubiera en el PSOE) pero verdaderos articulos sobre la crisis y con soluciones o alternativa no veo. Esos son mas dificiles de leer y entender, claro.

Cada pueblo tiene lo que se merece, y si quieres tu y los demas daros cuenta, es por eso que estamos en crisis. Que te crees que esta misma situacion no se vivio antes en España? sin ir mas lejos durante el comienzo de los 80 y despues del 92. Que memoria tan floja teneis y no hace ser tan viejo pero recordar cosas. Pero que ganas de decir tonterias teneis algunos. :roll:


Hola Cibeles, vos misma lo estás diciendo … la crisis es la misma y siempre la misma receta que lleva al fracaso … estas recetas yo la conozco de los militares uruguayos (dictaduras puestas por EEUU y las llamábamos teacheranasRiguenianas).
Vamos mas de lo mismo… rebajas fiscales .. bla bla bla y resulta que mantienen la agricultura y principales empresas subvencionadas y con aranceles, compitiendo deslealmente con los países subdesarrollados.
Lo que ahora se llama noecon … es la misma farsa o fraude … es simplemente la aplicación de la ley del embudo … lo ancho para mi, y lo estrecho para vos.
También te contradices de igual manera cuando dices que el único sistema que no falló fue el que está fuera … (el de los moros no especuladores) ….
A mi modesto entender … lo que está fallando es el sistema y habrá que ponerse las pilas para ver que se hace … ahora que viene el mundo mundial….. y esto no va.
Es que basarse en la confianza para crear dinero … me parece muy peligroso para los pobres … que como son mas y menos influyentes suelen pagar los platos rotos.
Vamos que no se puede ser liberal para unas cosas, conservador para otras y cuando hay perdidas ser socialista o comunista.
Eso de liberalizar las ganancias y socializar la perdidas no es mas de recibo … o acá todos moros o todos cristiasnos.


Con respecto a las contradicciones no hace falta mas que leer lo que has puesto en tu contestacion en las primeras lineas para darse cuenta que quien se contradice eres tu. No tienes mucha idea.

Te explico lo que tratas de explicar y no terminas explicando es que el sistema economico que los militares uruguayos estaban tratando de imponer o establecer en Uruguay es un sistema economico liberal. Un sistema economico liberal en el cual teoricamente no se permite el proteccionismo porque distorsiona el mercado que es el que "regula". Continuas diciendo que efectivamente los militares trataban de desarrollar politicas liberales pero a la vez distorsionaban el funcionamiento del sistema imponiendo medidas proteccionistas, es decir no era un sistema liberal y ellos mismos estaban distorsionando el mercado con algo que era pero no era.

Hay que efectivamente ser capaz de distinguir entre lo que son las reglas o teoria del mercado y lo que realmente se lleva a la practica. Cualquiera con un minimo de idea se da cuenta que el sistema economico comunista no fallo por que el comunismo no funciona, sino porque la puesta en practica del sistema fue completamente erronea. En el caso particular de Uruguay, cualquiera que sepa se da cuenta que la puesta en practica de las medidas economicas fue erronea, demostrando solo la ineptitud de quienes las ponian en practica no el error de la Teoria Economica. Seria aconsejable pensar un poquito las cosas antes de escribir. :roll:

Con respecto al sistema financiero islamico te pongo un articulo de la BBC "Islamic banks 'better in crisis' ",
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F2%2Fhi%2Fasia-pacific%2F7918129.stm&sl=en&tl=es&hl=en&ie=UTF-8 este segundo enlace es el de la traduccion via Google.

El sistema financiero islamico es algo que suele "llamar la atencion " a economistas occidentales hasta el punto de que se han creado fondos de inversion siguiendo mas o menos politicas similares. Con no mucho exito debido a que en tiempos de crecimiento economico lo que pasa es que fondos de inversion con mayores rendimientos absorben capital o inversiones que de otra forma se invertirian en ese tipo de fondos. No suelen recibir mucha publicidad por que obviamente no son tan atractivos como otros fondos que en tiempos de crecimiento te proporcionan un interes del 20% en comparacion con un 5 o 6% de interes. Claro que en tiempos de crisis estos te siguen ofreciendo un 4o 5% de interes frente a rentabilidades negativas en los fondo anteriores.

El problema de la crisis tiene que ver entre otras muchas cosas con especulacion, pero un estado incapaz de actuar o ser flexible en tiempos de crisis lo que hace es contribuir a la destruccion de las masas economicas. En esencia cualquier economista te dice si quiere ser sincero que a la hora de la verdad las crisis se solucionan ellas mismas porque cualquier cosa que quieran hacer estados tan inflexibles como el Español lo unico que hacen es empeorar las cosas. En esencia si no actuan rapidamente para frenar o evitar la sangria con medidas econicas no solo fiscales sino monetarias, que tienen un efecto casi inmediato, todo lo demas que hacen lo unico que hace es empeorar las cosas y casi mejor que no hagan nada, porque las decisiones de los gobiernos suelen estar basadas en opiniones politicas que bien poco tienen que ver como opiniones o razones economicas.

Y en realidad no hace falta ser muy listo para darse cuenta que si el gobierno fuera eficaz habria atajado la crisis cuando se esta comenzando, es decir en el momento en el que los mercados comienzan a subir de forma casi vertical. Las crisis no comienzan cuando los mercados financieros se derruban sino cuando comienzan a subir en vertical. Pero en esos momentos lo que se dedican es haraganear hacer el imbecil y gastar dinero que se necesitaria AHORA. Pero ahora no hay suficiente dinero para hacer frente a la crisis, nada que hagan va a solucionar nada si el estado no es suficientemente flexible como para adaptarse a los mercados y la economia.

A ver si no nos contradecimos en lo que escribimos, y releemos las cosas.

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Cibeles
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Mensajepor Cibeles » Lun 11 May, 2009 7:26 pm

Anonymous escribió:
El plan anticrisis de Rajoy va en el sentido contrario de la dirección que sigue Europa y EE.UU

¿Dónde están las cacareadas soluciones del PP a la crisis?

C.G.

Mariano Rajoy, y su bastón económico, Cristóbal Montoro, han sacado de debajo de la manga, como su gran receta económica para superar la crisis, la bajada de impuestos. A toda costa, el líder de los populares insiste en defender esta tesis, a pesar de que Núñez Feijóo en Galicia ya comprobó en carne propia que no es una medida adecuada en estos tiempos y sólo unos días después de aterrizar en la Xunta ya anunció que la disminución del IRPF en su tramo autonómico y la eliminación del impuesto de sociedades tendrán que esperar "al crecimiento de la economía".

Y, sin embargo, a falta de una idea mejor, Rajoy ha hecho de esa medida el bastión de sus de 12 propuestas anticrisis, que ha defendido en el Congreso ante la soledad parlamentaria del Gobierno. El PP ha diseñado una estrategia completa de aprobación de cada uno de sus puntos, y en muchos de ellos cuentan con el apoyo de los nacionalistas de CiU y PNV, según El País.

Los 8.000 millones de Zapatero
Rajoy se ha limitado a echar mano en los últimos días a la receta de Zapatero de destinar 8.000 millones del dinero público a los ayuntamientos para fomentar el empleo, sólo, que según lo que dijo, él los dedicaría a bajar impuestos.

El PP de espaldas a Europa
El PP, en el tema del dinero público, según ha reconocido el propio Montoro, se encuentra bastante solo en Europa. Nicolas Sarkozy y Angela Merkel, los dos grandes referentes del PP, con los que Rajoy se ha fotografiado esta semana en Madrid y Varsovia, se decantan por inyectar presupuesto público a la economía [26.000 millones de euros en Francia, 32.000 en Alemania] para hacer frente a la crisis.

Montoro: "diferencias" con Europa

Ni Alemania ni Francia piensan en la bajada de impuestos. Angela Merkel subió el IVA del 16% al 19% para tratar de paliar el déficit alemán. Al respecto, el económico el PP, Cristóbal Montoro, se vió obligado a declarar que admitía que "hay diferencias importantes, aunque seamos socios, no tenemos por qué coincidir en todo", aseguró.

Y con EE.UU

Por su parte, en EE.UU, Barack Obama anunció que va a subir los impuestos a los más ricos. El primer ministro británico, Gordon Brown, ha hecho lo propio y los socialdemócratas alemanes proponen subir el tipo máximo del IRPF del 45% al 47%. Sin embargo, el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero ha hecho lo contrario, lo ha bajado del 45% al 42%.


Mira si me conoces de Internet te voy a dar la mejor razon que tengo para votar al PP. Yo no les voto porque crea que son la mejor alternativa para España, mentiria si dijera tal cosa y mi familia es Republicana mayoritariamente en sus raices, los voto porque simplemente son mejores que el PSOE. No creo que sean los mejores, pero tienes que votar a alguien, asi que entre lo malo elijo lo menos malo.

Si me quieres oir que son los mejores, bla, bla, bla, espera sentado que te vas a cansar.

Los impuestos y su bajada es un buena medida, y si tendria efecto inmediato en la economia. La razon por la que no es una medida aceptable ahora, es porque no hay dinero. El estado es un empresa tan absolutamente inflexible e ineficaz que es incapaz de funcionar con menos dinero en tiempos de crisis y no puede proceder a esa disminucion de impuestos, cualquier empresa privada es mucho mas flexible y maneja mejor el dinero que el Estado. Hay que hacer el Estado y los funcionarios mas productivos en la misma linea y forma que el resto de curritos en la empresa privada, ni mas ni menos.

Otra cosa, con respecto a la financiacion de los sindicatos. Comparto las ideas de que los sindicatos en España siendo financiados de forma estatal no son muy beneficiosos para el trabajador, pero tambien me doy cuenta de cual es la alternativa ahora mismo, el sistema anglosajon y me doy cuenta de lo dañino que es ese sistema, asi que me doy cuenta de las limitaciones. Volvemos a lo mismo los sistemas de productividad del sistema privado han de aplicarse a sindicatos y el estado. Ni mas ni menos se les pide que trabajar como el currito en el sector privado, porque han de ser diferntes a los demas?

Y el problema es que a nivel europeo han establecido un limite de endeudamiento del Estado que precisamente deberia flexibilizarse ahora mismo. Si hay un momento para que el Estado se endeude es ahora no cuando la economia va bien, ese es el momento para pagar las deudas. De nuevo estamos mirando a instituciones incapaces de ser flexibles cuando se necesita.

Quieres un ejemplo de resultados de la rebaja en los tipos fiscales y como un buena politica fiscal puede ayudar al crecimiento economico? Irlanda hasta hace un año o dos consiguio cifras de crecimiento por encima del 6% desde mediados de los 90 hasta hace uno o dos años en base simplemente ha reducir el coste fiscal de las empresas. En lugar de pagar el por encima del 30% de impuestos que pagan la empresas lo rebajaron a la mitad aprox, eso fue mas que de sobra para que muchas multinacionales americanas se establecieran en Irlanda creando el llamado "Tigre Celta". Luego se ha jodido por que los politicos irlandeses no son mas listos que los del resto de Europa y ahora mismo estan tan jodidos o mas que los Españoles, pero es un magnifico ejemplo de efectividad inmediata de politicas fiscales.

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Mensajepor Cibeles » Lun 11 May, 2009 7:28 pm

Vaya mierda pepera escribió:Pero esa loca es del PP, como vosotras, bobas de los cojones, fascistas, que es lo que sois, explotadoras Vivan los sindicatos de clase!!!


Cuando la gente no tiene argumentos recurre al insulto, tu mismo te descubres :roll:

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Mensajepor Cibeles » Lun 11 May, 2009 7:38 pm

tu sindikato escribió:Imagen

Sindicato Vertical

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La Organización Sindical Española, conocida comúnmente como Sindicato Vertical, fue la única organización de sindicato legal en España (1940-1976) durante la dictadura del Ejército. Las uniones anteriores, como la anarquista CNT y la UGT socialista, fueron proscritas y pasaron a la clandestinidad.

En la primera etapa de la dictadura militar (1939-1959) se promulgó la Ley de 26 de enero de 1940 sobre Unidad Sindical, que establecía que empresarios y trabajadores se integrarían en una única organización sindical bajo el mando de F.E.T. y de las J.O.N.S. por ramas de producción, llamado cada uno de ellos, Sindicato Nacional. Por otra parte, las localizaciones geográficas se hicieron llamar "Centrales Nacional-sindicalistas". El conjunto de todo ello era la Organización Nacional-Sindicalista prevista por el Fuero del Trabajo, a partir de entonces llamada símplemente Organización Sindical. El Estado controlaba todo el sistema y con la ley de Bases de la Organización Sindical de 6 de diciembre de 1940 además era implícita la afiliación de todo trabajador y todo empresario.

El Sindicato vertical u OSE fue fundado en 1940, como resultado de las varias legislaciones aprobadas por la dictadura, aunque no celebró su primer congreso hasta marzo de 1961.

El origen de la OSE residía en la Central Obrera Nacional-Sindicalista (CONS), fundada en 1935 por Falange Española de las JONS, aunque aplicando ideas muy diferentes en el fondo (presentándolas con una forma muy parecida, eso sí, por lo que ha habido mucho confusionismo en este tema desde entonces). La OSE fue el resultado de la fusión de las organizaciones obreras del falangismo, el tradicionalismo y las organizaciones patronales, con el fin de organizar a trabajadores, técnicos y a patrones dentro de una sola estructura vertical, ideal similar al fascista para las relaciones laborales en un estado corporativo, que es en lo que terminó todo (aunque seguramente sea más correcto compararlo con el modelo corporativo de la dictadura de Miguel Primo de Rivera que con el modelo fascista), frente al ideal nacionalsindicalista de la Falange que en principio parecía quererse seguir (y que nunca se implementó). En ella, todos los trabajadores, llamados “productores,” y sus patrones tenían el derecho de elegir sus representantes mediante elecciones.

En esta OSE los trabajadores y los patrones, supuestamente, estaban en pie de igualdad (una diferencia esencial con el Nacionalsindicalismo de la Falange, pues esta ideología diferenciaba claramente entre empresario y capitalista, poniendo en pie de igualdad al obrero y al empresario,sí, pero excluyendo siempre al capitalista y rechazando tajantamente el principio de armonización entre trabajo y capital, ya que proponía la propiedad sindical de las empresas). Por ello, las huelgas fueron prohibidas.

Pero en realidad, los candidatos a estas elecciones tuvieron que ser aprobados por el régimen y todo el proceso era controlado férreamente (lo que le alejaba también de un falangismo que lo que defendía era la primacía del Sindicato en una "Estado sindical", y no un sindicato estatal), en coherencia con una política intervencionista hacia el mercado de trabajo: empleo completo para los hombres, incluso a expensas de salarios o inflación baja, la casi negación del derecho de trabajar para las mujeres casadas y ningún subsidio de desempleo en todos.

En aquel contexto, a comienzos de los años 60, el Partido Comunista de España (entonces clandestino) decidió una política de infiltración en la OSE, en teoría, para alcanzar los aumentos prácticos para las condiciones de los trabajadores. En realidad se trataba de aprovechar las estructuras del régimen para propiciar su caída. De ahí surgieron las Comisiones Obreras, en cuyo nacimiento tuvieron mucho que ver no sólo comunistas como Marcelino Camacho, sino también numerosos falangistas relevantes como Ceferino Maestú o Diego Márquez (posteriormente Jefe Nacional de Falange Española de las JONS.

Al final de la dictadura de Franco, la OSE perdió su energía, siempre limitada y los sindicatos ilegales ganaron la fuerza (CCOO, UGT, USO, CNT...etc). De hecho, una vez fallecido el general Franco y hasta la supresión de la OSE, la mayoría de los empresarios preferían acordar convenios y pactos de empresa con la representación de la organizaciones sindicales clandestinas que con los representantes de la OSE.

En este contexto, y ante la presión de los trabajadores que demandaban una representación libre y democrática, el Sindicato Vertical fue abolido por el Gobierno de Adolfo Suárez en 1976, y los sindicatos de clase fueron legalizados definitivamente el 30 de abril de 1977. Reconvirtieron el Sindicato Vertical en la Asociación Interprofesional de Servicios Sociolaborales (AISS), que ostentó la propiedad o gestión del llamado Patrimonio Sindical Acumulado (PSA).


Independientemente de la opinion que tengas de la dictadura, yo siendo del Pais Vasco te puedo contar y decirte que cosas que hicieron estos sindicatos fueron bastante beneficiosas. Sin ir mas lejos en Bilbao a poco que te pasees por los antiguos barrios obreros veras unas casas, bloques no muy altos de 4 o 5 pisos de altura todas iguales ya sea en Bilbao (en diferentes barrios) o en Guernica :blackeye:, que tienen fama de estar magnificamente construidas. Fueron lo que antiguamente se llamaba la Obra Sindical, una forma de atraves de esos sindicatos de proporcionar vivienda a los miles de nuevos inmigrantes del campo a la ciudad de una forma digna.

Esas casas en Bilbao solo las ha dañado la construcion del Metro y no mucho y sin lujos estan magnificamente bien construidas, mucho mejor que casas que se hacen hoy en dia. Asi que ves a gente pagar mucho mas por casas viejas que por nuevas a veces. Y no mucha gente recuerda como se construyeron. Si te das una vuelta por Guernica en el centro son todo casas de la Obra Sindical, no tienen ningun estilo arquitectonico que las haga merecedoras de un foto (por fuera son grises y todas iguales, mas aburridas imposibles) pero te ofrecen un muestra de pequeños logros del franquismo

No quiero decir con lo anterior, que defienda el franquismo, pero es bueno analizar las cosas con una cierta falta de emocion, y esos sindicatos tuvieron ciertos logros pese a la falta de libertades. Habria que saber aprovechar lo que funciono en el pasado y analizar cosas a veces con una cierta falta de emocion, por mas que duela.

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sultanete

Mensajepor sultanete » Mar 12 May, 2009 4:38 pm

Te explico lo que tratas de explicar y no terminas explicando es que el sistema economico que los militares uruguayos estaban tratando de imponer o establecer en Uruguay es un sistema economico liberal. Un sistema economico liberal en el cual teoricamente no se permite el proteccionismo porque distorsiona el mercado que es el que "regula". Continuas diciendo que efectivamente los militares trataban de desarrollar politicas liberales pero a la vez distorsionaban el funcionamiento del sistema imponiendo medidas proteccionistas, es decir no era un sistema liberal y ellos mismos estaban distorsionando el mercado con algo que era pero no era.

Hay que efectivamente ser capaz de distinguir entre lo que son las reglas o teoria del mercado y lo que realmente se lleva a la practica. Cualquiera con un minimo de idea se da cuenta que el sistema economico comunista no fallo por que el comunismo no funciona, sino porque la puesta en practica del sistema fue completamente erronea. En el caso particular de Uruguay, cualquiera que sepa se da cuenta que la puesta en practica de las medidas economicas fue erronea, demostrando solo la ineptitud de quienes las ponian en practica no el error de la Teoria Economica. Seria aconsejable pensar un poquito las cosas antes de escribir.


Hola Cibeles, da gusto leerte, sin palabras estridentes y dejando claro tu posición … se agradece.

Te explico, en Uruguay se instaló una “democracia liberal” cuando se declaró la república y en eso andamos ..
Con dos partidos tradicionales repartiéndose el pastel.
Dentro de esos partidos hay o mejor dicho había sectores cercanos a la socialdemocracia y liberales. (en colorados) y a los nacionalistas y liberales (en los blancos).
Esta peña se olvidó de un tercio de la población (los mas desprotegidos) y se puede decir que la historia Uruguay es una republica liberal al estilo francés y adorada por fedeguico .Por los 70 apració una nuva furza política (que ahora gobierna)
Los militares por orden de EEUU dieron un golpe de estado y aplicaron un sistema LIBERAL que es el mismo que en la actualidad llamamos neocom y en otros tiempos tacheron o rineguianos.
En pocas palabras mas de lo mismo, ley del embudo y las soluciones las mismas … mas de lo mismo.
También te digo que se perfectamente el régimen que instauraron los militares con el apoyo de EEUU y a vos te lo voy a decir, mi profesor de matemáticas en el liceo … era un general golpista (con mando en plaza) y en lugar de mates… estuvo una temporada explicando lo que había instaurado en Uruguay.
No se que manía de meter a los comunistas en todos lados y de apropiarce de todo jajaj vamos el mercado lleva haciéndose miles de años y vosotros parecéis los inventores jajaj vamos con los liberales.(de fedeguico)

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5.000.000 parados

Mensajepor 5.000.000 parados » Mar 12 May, 2009 8:20 pm

Rajoy, a Zapatero: "Está apaleando a las clases medias españolas"

"¿No estoy siendo injusto con este hombre que es una bendición para España?", comenzó preguntándose Rajoy en su turno de réplica. Sobre la reforma laboral, el líder del PP dijo que "no hay despido más libre que el que se cobra cada día 7.000 nuevos parados".

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