4 millones de parados, ¿y los sindicatos?

Un lugar con buen talante y pluralidad democrática donde se debate lo más relevante de la política y la actualidad nacional e internacional.

Imagen

Avatar de Usuario
urotero

Mensajepor urotero » Sab 02 May, 2009 10:07 pm

Cibeles escribió:
urotero escribió:Hola, yo no se mucho de economía y veo que tu planteas para salir de la crisis, palabras huecas, sin eco y mas de lo mismo … lo mismo que nos metió en esta crisis, estás desfasada … vienen nuevos tiempos … la globalización del mundo mundial … que será lo mismo, con pequeños retoques.
En EEUU se gestó la crisis y será EEUU quien nos saque de la crisis.
Y por supuesto no quienes la originaron (los amiguitos del PP) sino, los otros (los amiguitos del PSOE) pondrán los dineros necesarios para salvar los trastos y luego de los ajustes necesarios vuelta a la carrera hacia ningún lugar.
Están tomando nota y hablan de diversificar la producción y las energías …para no depender de una sola cosa.
Una cosa está clara el liberalismo palmó … no vale … es pasado.
Lo que ha quedado claro, es que esto a sido una gran estafa a los consumistas endeudados de por vida (compraban pisos por el doble de su valor real … como no va ir la economía viento en popa) y a los países pobres.
Recuerdo a Rato diciéndole a los mandatarios de los países pobres … que lo sentía, pero no había mas créditos … si no se pagaba la deuda …aunque con ello se murió literalmente de hambre un mogollón de peña.
Que el sistema funcionaba así, que cosas … pasaron dos años y el sistema ya no tiene mas pobres que esquilmar y el mismo que no le tembló la voz para matar a hambre, dice que tenían razón los socialistas … hay que intervenir y salvar el sistema.
Las cosas seguirán mas o menos igual .. el poder no lo tienen los políticos … pero creo entender … que se hará una política mucho mas intervencionista. Pero que a la postre seguirá mas o menos igual.
Para reactivar la economía … se puede regalar dinero a la gente, en lugar de regalarlo a los empresarios, la peña gastaría el dinero y los empresarios ganarían mucho y crearían muchos puestos de trabajo.
En cuanto a lo de los been ladeen billetes de 500 euros … da una idea de lo dicho anteriormente … la gran estafa, el PELOTAZO IBERICO.
Y si, si cambias el color de los billetes de 500 euros … atrapas en un santiamén a todos los defraudadores.
Porque para cambiar los billetes de 500 euros por unos de 50 … tienes que ir al banco e imagínate ir con un par de billetes …. No es lo mismo que con unos sacos de basura lleno como el Pantojo.
Cuando pasa la cantidad de una cifra X de dineros … inspectores y a ver de donde salió.
Las inversiones en infraestructuras son necesarias y si no crean muchos puestos de trabajo al menos los mantienen.
En cuanto a la estafa a la seguridad social por parte de empresarios e indirectamente por trabajadores … jode a los autónomos …. Y a los propios currante.
Esto es herencia del Franquismo, que no quieren saber nada de pagar y menos al estado y hacen las cosas de extrangis.
La movida es la siguiente, el patrón te contrata por media jornada y cotiza a la seguridad social, media jornada … el currante trabaja la jornada entera y cobra la jornada entera … el patrón se ahorra unos dineros estafando al estado y al empleado.
Al empleado le dice que solo le puede dar trabajo así y que a el le paga lo que tiene que cobrar … y si es cierto PEROOOOOOO
LOS MUY SINVERGÜENZAS NO LE DICEN QUE CUANDO SE RETIREN LO HARAN CON LA MITAD DE RETIRO.
Saludos cordiales
PD: Me gustaría leer tu lógica de mas de dos dedos de frente … pero no en generalidades.


A mi lo que me hace gracia es como los que acusan de usar palabras huecas hacen uso de esas mismas palabras huecas.

Primero y hablando de palabras huecas que eso de decir que los Americanos nos han metido en esta crisis y ellos seran los que nos sacaran. Perdon, yo no se tu pero yo no suelo esperar intervenciones divinas o que vengan otros y me saquen las castañas del fuego.

Y que es eso de que la culpa la tienen los americanos? Perdon? En España hay crisis porque habia una especulacion tan brutal como en EEUU. Quieres saber una serie de datos, datos reales no palabras huecas como las tuyas, sabes quienes se estan salvando de la crisis? Los moros.

Si supieras solamente un poquito, pero solo un poquito de cifras sabrias que el sistema financieron musulman o arabe tiene dos grandes grupos:

    Los que funcionan al estilo occidental, y ahora mismo tan en crisis o quizas peor que los demas

    Los que funcionan siguiendo los principios "religiosos" que prohiben la especulacion

Sabes lo mucho que han sufrido los del segundo grupo a cuenta de la crisis? NADA es mas siguen teniendo beneficios.

Si quieres dejar de oir palabras huecas, deja de hablar y repetir las tonterias que dicen Zapa y compañia, porque si tuvieras un minimo interes en las cosas y si tuvieras un minimo interes en salir de la crisis harias critica constructiva planteando alternativas en lugar de esperar a que vengan tus tan odiados americanos a sacarte las castañas del fuego.

Espabila que te van a comer los lobos,

A mi lo que me hace gracia es lo facil que es hacer critica destructiva, y lo rapidas que son determinadas personas en hacerla. Y lo digo por que a la hora de la verdad, yo veo que la gente trae temas de corrupcion (como sino los hubiera en el PSOE) pero verdaderos articulos sobre la crisis y con soluciones o alternativa no veo. Esos son mas dificiles de leer y entender, claro.

Cada pueblo tiene lo que se merece, y si quieres tu y los demas daros cuenta, es por eso que estamos en crisis. Que te crees que esta misma situacion no se vivio antes en España? sin ir mas lejos durante el comienzo de los 80 y despues del 92. Que memoria tan floja teneis y no hace ser tan viejo pero recordar cosas. Pero que ganas de decir tonterias teneis algunos. :roll:


Hola Cibeles, vos misma lo estás diciendo … la crisis es la misma y siempre la misma receta que lleva al fracaso … estas recetas yo la conozco de los militares uruguayos (dictaduras puestas por EEUU y las llamábamos teacheranasRiguenianas).
Vamos mas de lo mismo… rebajas fiscales .. bla bla bla y resulta que mantienen la agricultura y principales empresas subvencionadas y con aranceles, compitiendo deslealmente con los países subdesarrollados.
Lo que ahora se llama noecon … es la misma farsa o fraude … es simplemente la aplicación de la ley del embudo … lo ancho para mi, y lo estrecho para vos.
También te contradices de igual manera cuando dices que el único sistema que no falló fue el que está fuera … (el de los moros no especuladores) ….
A mi modesto entender … lo que está fallando es el sistema y habrá que ponerse las pilas para ver que se hace … ahora que viene el mundo mundial….. y esto no va.
Es que basarse en la confianza para crear dinero … me parece muy peligroso para los pobres … que como son mas y menos influyentes suelen pagar los platos rotos.
Vamos que no se puede ser liberal para unas cosas, conservador para otras y cuando hay perdidas ser socialista o comunista.
Eso de liberalizar las ganancias y socializar la perdidas no es mas de recibo … o acá todos moros o todos cristiasnos.

Avatar de Usuario
Rider
Pequeño saltamontes
Pequeño saltamontes
Mensajes: 25
Registrado: Vie 02 Ene, 2009 6:24 am

Mensajepor Rider » Sab 02 May, 2009 10:52 pm

Los sindicatos subvencionados calladitos, panda de mercenarios viviendo a nuestra costa.
La realidad es esta:
48,9 millones de euros para la Fundación Laboral de la Construcción.
41 millones más para la Fundación del Metal.
26,8 millones para la Confederación Española de Comercio.
16,3 millones destinados a la Unión General de Trabajadores.
16,3 a la Confederación Sindical de Comisiones Obreras.
14,1 millones para la Federación Estatal de Comercio, Hostelería y Turismo, también de Comisiones.

Sumado da 163, 3 millones de euros. Así viven más de 200.000 liberados, esto se llama "productividad". A destacar que la mayoría de estas "subvenciones" parece que las destinan a una actividad muy "productiva" los cursos de formación, que se gestionan de manera poco transparente y además, cosa curiosa, en muchos sectores productivos te exigen este tipo de reciclage cada poco tiempo, algo que beneficia a los sindicatos que callan como pvtas el que para acceder a los dichosos cursos no puedas estar en el paro. Es decir te obligan a realizarlos para seguir manteniendo tu estatus laboral pero no puedes, mientras lo haces, cobrar el subsidio de desempleo, de paso ayudan a maquillar las listas del INEM.

Lo extraño sería ver a estas garrapatas protestando, seguiremos viéndolos compartir mesa y mantel con ZP. No debemos preocuparnos seguro que velan por el bienestar del obrero y todos sus negocietes y subvenciones tienen por objetivo hacerse con una importante caja de resistencia para que sus 200.000 "asalariados" a tiempo completo no incrementen las listas del paro.

Avatar de Usuario
capichi

Mensajepor capichi » Dom 03 May, 2009 12:23 am

jajajajaj yo no me chupo el dedo ... los sindikatos seran todo eso y musho mas.....
pero ...eso si, se los digo claro ... si no estubieran, los patronos nos darían por el culo dia si y otro también.
y a ver listillos grises, de huecas palabras y sin eco eco eco decidme a mi ....QUIEN VA A SER SINDIKALISTA ... si no tienen digamos "extras" ... (aunque sea en escaqueo de curro) si vas a estar marcado de por vida (sindikalista conflictivo y eso(nadie te contratará cuando te alargen del curro)).
si no existieran los sindikatos tal como los conocemos ... los sindikalistas (como lo soñais vosotros) serían meros perrritos falderos de la patonal al servicio de estos.
uy uy uy esto parce política de parvulitos jajajajajaj

Avatar de Usuario
No capisco na

Mensajepor No capisco na » Dom 03 May, 2009 12:44 am

Claro, claro. Quién va a ser sindicalista, político, chupón si no tiene extras!!!. Ahí está la madre del cordero pues lo serían los que ahora ejercen en sindicatos minoritarios y sin subvenciones no te jode.
Por cierto los sindicatos que viven de subvenciones sí son perritos falderos del gobierno y en muchos casos de la patronal, no hay más que ver la de amenes que dicen a muchos ERES.

Avatar de Usuario
ZP nos da placer

Mensajepor ZP nos da placer » Dom 03 May, 2009 2:03 am

capichi escribió:jajajajaj yo no me chupo el dedo ... los sindikatos seran todo eso y musho mas.....
pero ...eso si, se los digo claro ... si no estubieran, los patronos nos darían por el culo dia si y otro también.


Ya tenemos quien nos de po el culo....


Avatar de Usuario
Invitado

Mensajepor Invitado » Dom 03 May, 2009 5:09 pm

Imagen

La locomotora europea entra en vía muerta

La caída de la demanda hunde a Alemania en su peor crisis desde la II Guerra Mundial

JUAN GÓMEZ 03/05/2009



"Alemania se beneficiará especialmente cuando se reanime la economía mundial, del mismo modo que su caída nos está afectando especialmente a nosotros". El ministro alemán de Economía, Karl-Theodor zu Guttenberg, trataba el miércoles de poner así una nota de optimismo entre las calamitosas previsiones para 2009 que presentaba en Berlín. Sonó más bien fatalista: ahí fuera, en "la economía mundial", lejos del control y hasta del alcance del Gobierno, están las condiciones para que volvamos a levantar cabeza.


No en vano, la caída de las exportaciones provocada por la crisis mundial ha doblegado a la primera economía europea, cuya producción industrial sufre por el desplome de la demanda en todo el mundo. Como consecuencia, el producto interior bruto (PIB) caerá el 6% este año. En 2010, 4.600.000 alemanes estarán en el paro. Serán casi cinco millones antes de que termine ese año. Los datos son claros. Alemania se enfrenta a la peor recesión desde que se fundó la República Federal en 1949. No cesan las comparaciones con la Gran Depresión de 1929, que contribuyó al caos que alentaron y aprovecharon los nazis para asaltar el poder en 1933.

Al actual Gobierno de coalición entre los democristianos de Angela Merkel (CDU) y el Partido Socialdemócrata de Alemania (SPD) le quedan más de cuatro meses de difícil gestión hasta las elecciones de septiembre. Los principales rivales para esos comicios son todavía socios en el Gobierno y tienen que enfrentarse juntos a la crisis. El ministro Guttenberg, socialcristiano del CSU (partido hermano de la CDU en Baviera), está abocado así a entenderse con el socialdemócrata ministro de Hacienda, Peer Steinbrück, con quien debe pactar los gastos extraordinarios para contener la recesión.

Guttenberg cree que la economía crecerá medio punto en 2010. Un rebrote muy discreto que sólo tendrá lugar, en todo caso, "cuando se reanime la economía mundial". No confían en ello los expertos, que auguran una nueva caída del 0,5%. Los pronósticos a más corto plazo señalan una espiral descendente, algo así como un torbellino que, de desatar toda su virulencia, podría traer consecuencias imprevistas en lo político y en lo social. En lo económico, lo imprevisto ya está aquí.

Hace apenas un año, tanto los institutos de economía como los políticos alemanes se mostraban confiados en que la crisis pasaría sin mayores sobresaltos. La preeminencia de Alemania entre los fabricantes de productos industriales de gama alta, como automóviles o maquinaria especializada, daba una seguridad a los analistas que se ha demostrado del todo ilusoria. La caída de los pedidos, que según la patronal ha superado el 60% en algunas empresas, provocará antes o después un recorte de salarios y un notable aumento del paro. El consumo interno acusará el golpe y con él, la recaudación de la Hacienda pública. La ola de despidos ya está afectando a los trabajadores menos cualificados.

Las empresas tratan de mantener a los obreros especializados mediante la reducción de las jornadas laborales. Los sindicatos han presionado al Gobierno para que prolongue las ayudas para las jornadas reducidas, evitando los despidos. Se amortigua así, de momento, el impacto del desempleo en las clases medias. Un millón y medio de empleados se acogen ya a estas subvenciones. Sin embargo, y pese a la reciente prórroga de las ayudas a 24 meses, los analistas coinciden en que los despidos masivos están a la vuelta de la esquina si los empresarios no acaban por divisar la anhelada luz al final del túnel. Podrían, incluso, llegar antes de las elecciones de septiembre.

Este mismo mes, la recesión ha impedido el repunte del mercado laboral que anualmente trae la primavera. El número de desempleados cayó en abril en un total de mil personas respecto al mes de marzo. La cifra resulta irrisoria si se tiene en cuenta que hay 171.000 parados más que en igual mes de 2008. La cifra de desempleo corregida de efectos temporales ha aumentado en 58.000 personas.

Respecto al paro, las previsiones del Gobierno son más optimistas que las de los expertos. Lo cinco millones de parados a finales de 2010 son cosa segura para diversos analistas. Tras las vacaciones de verano, miles de empresas alemanas evaluarán si les conviene mantener las jornadas reducidas de sus trabajadores o más bien despedir a parte de ellos.

El desacuerdo más patente entre el Gobierno y los institutos económicos está en el cálculo del crecimiento salarial. Dicen los expertos que los salarios alemanes caerán un 3,6% en 2009. Guttenberg acusó a los economistas independientes de haber hecho mal las cuentas y aseguró que el crecimiento será positivo y alcanzará el 1%. Una caída de los salarios brutos significaría para el Gobierno la disminución de los ingresos en concepto de Seguridad Social y seguros de desempleo, que podría desembocar en un recorte de las jubilaciones. Dinamita electoral. El diario Frankfurter Allgemeine Zeitung se declaraba incapaz de dilucidar "si la interpretación del Gobierno tiene razones fácticas o políticas". El galimatías macroeconómico también requiere fe.

La que parece albergar la canciller Merkel, que sólo abandona el burladero para lanzar algún que otro tímido mensaje de esperanza. Como en la feria de Hannover, donde aventuró el 20 de abril que "quizá hayamos alcanzado ya el punto más bajo de la crisis". O quizá no, como le indicó el grupo de expertos invitados por ella el pasado 22 de abril a la Cancillería.

La cita no fue ni mucho menos para echar cohetes. El jefe del Banco Federal (Bundesbank), Axel Weber, advertía a la canciller del riesgo de inflación en Alemania, mientras que los expertos del instituto IFO de Múnich insistían en que el verdadero riesgo es la deflación, la caída generalizada de los precios. Los representantes sindicales y empresariales aprovecharon el encuentro para exponer sus respectivas cuitas a la canciller. Con semejante panorama, no sorprende a nadie que alguno de los presentes se refieran al "ambiente funerario" que reinó en la reunión de expertos.

Estaban entre ellos los mismos que el año pasado pronosticaban una "desaceleración económica" y un "aterrizaje suave" tras el reciente auge alemán. Kai Carstensen, del instituto IFO de investigación económica, reconoce que "había señales significativas ya hace un año para prever una recesión". Hubo un error de apreciación. "Creíamos que los problemas del sector bancario se resolverían con las intervenciones del Estado". El hundimiento del banco neoyorquino Lehman Brothers, la ola de nacionalizaciones y quiebras bancarias en todo el mundo no entraban en los cálculos de los analistas. Ahora, la crisis generalizada no ha dejado indemne a ningún mercado.

Los nuevos ricos que compraban en Shanghai o Moscú automóviles fabricados por Mercedes o Porsche y las multimillonarias inversiones en maquinaria pesada y de precisión made in Germany que se permitían hasta 2008 las economías hinchadas de petrodólares son agua pasada. En Alemania queda ahora una industria del automóvil con excesiva capacidad de producción y muelles medio vacíos en los grandes puertos exportadores de Hamburgo y Bremerhaven.

Y ahora, ¿inflación o deflación? El abaratamiento del precio del dinero y la puesta en marcha de la máquina de imprimir billetes por parte del Banco Central Europeo (BCE) hacen temer la primera. El miedo de los consumidores a perder su empleo o a los recortes en las jubilaciones, sumado a la precaución debida a las dificultades para contratar créditos privados, permiten sospechar que los precios bajarán próximamente, con consecuencias dramáticas para los salarios, el desempleo y el consumo. El Gobierno no habla de deflación, pero tampoco espera que los precios aumenten demasiado: el 0,3% este año y el 0,7% el que viene. En 2008, el índice de precios al consumo (IPC) aumentó en un 2,6%.

Está por ver cómo sale la industria alemana de la crisis internacional. En febrero, la producción industrial alcanzó sólo el 75% de la de febrero de 2008. La fabricación de automóviles cayó en el mismo mes a la mitad respecto a la de febrero del pasado año. Los pedidos totales se redujeron en un 40%, de modo que son de esperar nuevas caídas en todos los sectores productivos del país. La niña bonita de las industrias alemanas, la automotriz, sufrirá un nuevo bofetón cuando expiren, en 2010, los incentivos públicos por la compra de automóviles nuevos. De momento, la veterana Opel ya lucha por su supervivencia, víctima de la caída de su matriz estadounidense, General Motors.

Con su retroceso previsto del 6%, la economía alemana será una de las más castigadas por la crisis. Sólo los japoneses lo tendrán peor, entre las grandes economías mundiales. No obstante, el Gobierno se ha negado repetidamente a aplicar un tercer plan de recuperación o de añadir más millones a los 80.000 que ha dedicado a reactivar la economía con dos planes de estímulo. "Nuestros programas anteriores están empezando ahora a surtir efecto", aseguró Guttenberg esta semana. Recordó el ministro que el plan alemán fue diseñado para aplicarse a lo largo de dos años. Alemania es partidaria firme de las ayudas del Fondo Monetario Internacional (FMI) a los países con problemas económicos graves. Estas ayudas redundan antes o después en beneficio de las potencias exportadoras. A fin de cuentas, tres cuartas partes del retroceso de la economía alemana se deben, según el Gobierno, a la tremenda caída de las exportaciones.

En la Cámara de Comercio e Industria DIHK, el analista Ilja Nothnagel detecta una "recuperación de confianza en las empresas, aunque debe decirse que parte de niveles muy bajos". Divisa Nothnagel "señales en la economía que indican una lenta recuperación". Alemania podría beneficiarse de los programas internacionales de reactivación, como los aprobados por el presidente de Estados Unidos, Barack Obama. Uno de los sectores mejor dispuestos en la competencia internacional es el de las energías renovables, en el que diversas empresas alemanas podrían salir fortalecidas de la crisis internacional.

Pese al aumento del paro, los pronósticos de Guttenberg no contemplan un retroceso significativo de la demanda interna. El Gobierno confía en las medidas paliativas ya aplicadas, como la reducción de las cotizaciones a la Seguridad Social, los incentivos por tener hijos y las subidas de las jubilaciones. El consumo, dice Guttenberg, es un factor de estabilidad en Alemania.

Entre los críticos al Gobierno aumenta el coro de los que piden un paulatino ajuste de la demanda interna y las exportaciones, para que la economía no dependa tanto de factores externos. Alemania, todavía "campeona mundial de exportaciones", no ha sabido incentivar el consumo interno de forma estable. El repunte de la venta de automóviles por las subvenciones públicas se acabará pronto. Sindicatos y partidos de izquierda piden rebajas fiscales y otros apoyos a los trabajadores para que aumente la demanda y se corrija el peso desmesurado de las exportaciones en la economía del país.

Entre tanto, los futuros contendientes electorales que ahora gobiernan en coalición esperan capear el temporal hasta las federales. Las llamadas al optimismo del ministro Guttenberg y de la canciller no ocultan, sin embargo, los graves riesgos que traen el endeudamiento público, el aumento del paro y la insólita caída del PIB. Riesgos que, en primer lugar, atañen a su reelección en septiembre. Después, a todo lo demás. -
Deuda récord

La factura de los de astronómicos planes anticrisis no deja de crecer. El ministro de Hacienda, el socialdemócrata Peer Steinbrück (SPD), cuenta con un endeudamiento adicional de entre 70.000 y 80.000 millones de euros en 2009. Es el mayor de la historia y, probablemente, no se conoce su verdadero alcance.

En septiembre hay elecciones, y es muy posible que, una vez votado un nuevo Parlamento, se conozcan más datos del déficit público. Alcanzará, por lo menos, el 6% del Producto Interior Bruto (PIB). Además, Steinbrück ha anunciado que las arcas públicas alemanas recaudarán este año entre 20.000 y 30.000 millones menos de lo previsto anteriormente.

Hasta hace poco, las consecuencias de la crisis no se sentían en las arcas públicas. Los programas de rescate bancario alcanzaban sumas exorbitantes, pero se componían sobre todo de garantías y avales. Ahora, los costos de la crisis son bien visibles. Los expertos los consideran un mal menor y necesario.

La cuestión, ahora, es cómo saldrá Alemania de ésta. Sólo podrá ser si la capacidad económica del país se mantiene más o menos intacta a través de la crisis. El Estado no será capaz de sanear sus cuentas hasta que recupere niveles de crecimiento considerables. Si no lo logra, la montaña de deudas podría acabar sepultando las arcas públicas por varias generaciones. -

Avatar de Usuario
Invitado

Mensajepor Invitado » Dom 03 May, 2009 6:55 pm

Cibeles escribió:
urotero escribió:Hola, yo no se mucho de economía y veo que tu planteas para salir de la crisis, palabras huecas, sin eco y mas de lo mismo … lo mismo que nos metió en esta crisis, estás desfasada … vienen nuevos tiempos … la globalización del mundo mundial … que será lo mismo, con pequeños retoques.
En EEUU se gestó la crisis y será EEUU quien nos saque de la crisis.
Y por supuesto no quienes la originaron (los amiguitos del PP) sino, los otros (los amiguitos del PSOE) pondrán los dineros necesarios para salvar los trastos y luego de los ajustes necesarios vuelta a la carrera hacia ningún lugar.
Están tomando nota y hablan de diversificar la producción y las energías …para no depender de una sola cosa.
Una cosa está clara el liberalismo palmó … no vale … es pasado.
Lo que ha quedado claro, es que esto a sido una gran estafa a los consumistas endeudados de por vida (compraban pisos por el doble de su valor real … como no va ir la economía viento en popa) y a los países pobres.
Recuerdo a Rato diciéndole a los mandatarios de los países pobres … que lo sentía, pero no había mas créditos … si no se pagaba la deuda …aunque con ello se murió literalmente de hambre un mogollón de peña.
Que el sistema funcionaba así, que cosas … pasaron dos años y el sistema ya no tiene mas pobres que esquilmar y el mismo que no le tembló la voz para matar a hambre, dice que tenían razón los socialistas … hay que intervenir y salvar el sistema.
Las cosas seguirán mas o menos igual .. el poder no lo tienen los políticos … pero creo entender … que se hará una política mucho mas intervencionista. Pero que a la postre seguirá mas o menos igual.
Para reactivar la economía … se puede regalar dinero a la gente, en lugar de regalarlo a los empresarios, la peña gastaría el dinero y los empresarios ganarían mucho y crearían muchos puestos de trabajo.
En cuanto a lo de los been ladeen billetes de 500 euros … da una idea de lo dicho anteriormente … la gran estafa, el PELOTAZO IBERICO.
Y si, si cambias el color de los billetes de 500 euros … atrapas en un santiamén a todos los defraudadores.
Porque para cambiar los billetes de 500 euros por unos de 50 … tienes que ir al banco e imagínate ir con un par de billetes …. No es lo mismo que con unos sacos de basura lleno como el Pantojo.
Cuando pasa la cantidad de una cifra X de dineros … inspectores y a ver de donde salió.
Las inversiones en infraestructuras son necesarias y si no crean muchos puestos de trabajo al menos los mantienen.
En cuanto a la estafa a la seguridad social por parte de empresarios e indirectamente por trabajadores … jode a los autónomos …. Y a los propios currante.
Esto es herencia del Franquismo, que no quieren saber nada de pagar y menos al estado y hacen las cosas de extrangis.
La movida es la siguiente, el patrón te contrata por media jornada y cotiza a la seguridad social, media jornada … el currante trabaja la jornada entera y cobra la jornada entera … el patrón se ahorra unos dineros estafando al estado y al empleado.
Al empleado le dice que solo le puede dar trabajo así y que a el le paga lo que tiene que cobrar … y si es cierto PEROOOOOOO
LOS MUY SINVERGÜENZAS NO LE DICEN QUE CUANDO SE RETIREN LO HARAN CON LA MITAD DE RETIRO.
Saludos cordiales
PD: Me gustaría leer tu lógica de mas de dos dedos de frente … pero no en generalidades.


A mi lo que me hace gracia es como los que acusan de usar palabras huecas hacen uso de esas mismas palabras huecas.

Primero y hablando de palabras huecas que eso de decir que los Americanos nos han metido en esta crisis y ellos seran los que nos sacaran. Perdon, yo no se tu pero yo no suelo esperar intervenciones divinas o que vengan otros y me saquen las castañas del fuego.

Y que es eso de que la culpa la tienen los americanos? Perdon? En España hay crisis porque habia una especulacion tan brutal como en EEUU. Quieres saber una serie de datos, datos reales no palabras huecas como las tuyas, sabes quienes se estan salvando de la crisis? Los moros.

Si supieras solamente un poquito, pero solo un poquito de cifras sabrias que el sistema financieron musulman o arabe tiene dos grandes grupos:

    Los que funcionan al estilo occidental, y ahora mismo tan en crisis o quizas peor que los demas

    Los que funcionan siguiendo los principios "religiosos" que prohiben la especulacion

Sabes lo mucho que han sufrido los del segundo grupo a cuenta de la crisis? NADA es mas siguen teniendo beneficios.

Si quieres dejar de oir palabras huecas, deja de hablar y repetir las tonterias que dicen Zapa y compañia, porque si tuvieras un minimo interes en las cosas y si tuvieras un minimo interes en salir de la crisis harias critica constructiva planteando alternativas en lugar de esperar a que vengan tus tan odiados americanos a sacarte las castañas del fuego.

Espabila que te van a comer los lobos,

A mi lo que me hace gracia es lo facil que es hacer critica destructiva, y lo rapidas que son determinadas personas en hacerla. Y lo digo por que a la hora de la verdad, yo veo que la gente trae temas de corrupcion (como sino los hubiera en el PSOE) pero verdaderos articulos sobre la crisis y con soluciones o alternativa no veo. Esos son mas dificiles de leer y entender, claro.

Cada pueblo tiene lo que se merece, y si quieres tu y los demas daros cuenta, es por eso que estamos en crisis. Que te crees que esta misma situacion no se vivio antes en España? sin ir mas lejos durante el comienzo de los 80 y despues del 92. Que memoria tan floja teneis y no hace ser tan viejo pero recordar cosas. Pero que ganas de decir tonterias teneis algunos. :roll:



El plan anticrisis de Rajoy va en el sentido contrario de la dirección que sigue Europa y EE.UU

¿Dónde están las cacareadas soluciones del PP a la crisis?

C.G.

Mariano Rajoy, y su bastón económico, Cristóbal Montoro, han sacado de debajo de la manga, como su gran receta económica para superar la crisis, la bajada de impuestos. A toda costa, el líder de los populares insiste en defender esta tesis, a pesar de que Núñez Feijóo en Galicia ya comprobó en carne propia que no es una medida adecuada en estos tiempos y sólo unos días después de aterrizar en la Xunta ya anunció que la disminución del IRPF en su tramo autonómico y la eliminación del impuesto de sociedades tendrán que esperar "al crecimiento de la economía".

Y, sin embargo, a falta de una idea mejor, Rajoy ha hecho de esa medida el bastión de sus de 12 propuestas anticrisis, que ha defendido en el Congreso ante la soledad parlamentaria del Gobierno. El PP ha diseñado una estrategia completa de aprobación de cada uno de sus puntos, y en muchos de ellos cuentan con el apoyo de los nacionalistas de CiU y PNV, según El País.

Los 8.000 millones de Zapatero
Rajoy se ha limitado a echar mano en los últimos días a la receta de Zapatero de destinar 8.000 millones del dinero público a los ayuntamientos para fomentar el empleo, sólo, que según lo que dijo, él los dedicaría a bajar impuestos.

El PP de espaldas a Europa
El PP, en el tema del dinero público, según ha reconocido el propio Montoro, se encuentra bastante solo en Europa. Nicolas Sarkozy y Angela Merkel, los dos grandes referentes del PP, con los que Rajoy se ha fotografiado esta semana en Madrid y Varsovia, se decantan por inyectar presupuesto público a la economía [26.000 millones de euros en Francia, 32.000 en Alemania] para hacer frente a la crisis.

Montoro: "diferencias" con Europa

Ni Alemania ni Francia piensan en la bajada de impuestos. Angela Merkel subió el IVA del 16% al 19% para tratar de paliar el déficit alemán. Al respecto, el económico el PP, Cristóbal Montoro, se vió obligado a declarar que admitía que "hay diferencias importantes, aunque seamos socios, no tenemos por qué coincidir en todo", aseguró.

Y con EE.UU

Por su parte, en EE.UU, Barack Obama anunció que va a subir los impuestos a los más ricos. El primer ministro británico, Gordon Brown, ha hecho lo propio y los socialdemócratas alemanes proponen subir el tipo máximo del IRPF del 45% al 47%. Sin embargo, el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero ha hecho lo contrario, lo ha bajado del 45% al 42%.

Avatar de Usuario
Invitado

Mensajepor Invitado » Dom 03 May, 2009 7:03 pm

Rider escribió:Los sindicatos subvencionados calladitos, panda de mercenarios viviendo a nuestra costa.
La realidad es esta:
48,9 millones de euros para la Fundación Laboral de la Construcción.
41 millones más para la Fundación del Metal.
26,8 millones para la Confederación Española de Comercio.
16,3 millones destinados a la Unión General de Trabajadores.
16,3 a la Confederación Sindical de Comisiones Obreras.
14,1 millones para la Federación Estatal de Comercio, Hostelería y Turismo, también de Comisiones.

Sumado da 163, 3 millones de euros. Así viven más de 200.000 liberados, esto se llama "productividad". A destacar que la mayoría de estas "subvenciones" parece que las destinan a una actividad muy "productiva" los cursos de formación, que se gestionan de manera poco transparente y además, cosa curiosa, en muchos sectores productivos te exigen este tipo de reciclage cada poco tiempo, algo que beneficia a los sindicatos que callan como pvtas el que para acceder a los dichosos cursos no puedas estar en el paro. Es decir te obligan a realizarlos para seguir manteniendo tu estatus laboral pero no puedes, mientras lo haces, cobrar el subsidio de desempleo, de paso ayudan a maquillar las listas del INEM.

Lo extraño sería ver a estas garrapatas protestando, seguiremos viéndolos compartir mesa y mantel con ZP. No debemos preocuparnos seguro que velan por el bienestar del obrero y todos sus negocietes y subvenciones tienen por objetivo hacerse con una importante caja de resistencia para que sus 200.000 "asalariados" a tiempo completo no incrementen las listas del paro.


“¿Para eso los pagamos?”, se pregunta airada la articulista


Isabel San Sebastián sobre Zapatero y los sindicatos: “Estamos hartos”

J.D.

Isabel San Sebastián no se anda con zarandajas y titula su artículo en El Mundo de la forma despectiva hacia la clase obrera: Trabajadores y bla, bla, bla. Su alegato comienza así: “Señor presidente del Gobierno, señora Pajín, señores sindicalistas, no está el horno para demagogia de ésa que ustedes derrochan. ¡De verdad! Llevamos décadas oyendo las mismas cosas trasnochadas (…) que con la que está cayendo no se aguantan. Basta ya de bla,bla,bla y apúntense a las fórmulas de eficacia contrastada, inventen alguna que funcione, o dejen el sitio a otros”.


La señorita finolis está airada y no está para escuchar la “misma monserga”. Anda cabreada y cita frases que le enojan: “Que si “estamos con los trabajadores”, que si “nos sentimos muy cerca de ellos”, que si “el PSOE va a liderar una nueva dirección de Europa en la que se ponga a la gente y a los trabajadores como prioridad” (…), que si “contra la crisis, por el empleo” y venga eslóganes y pancartas, mientras 8.000 nuevos españoles se suman cada día al paro. ¡Menos predicar y más dar trigo, que estamos hartos”!


Se le nota elitismo por un tubo a la articulista. Arremete contra el Estado y contra los políticos, como es propio del liberalismo radical. Salva a “empresarios y autónomos” y se alinea, faltaría más, con los defensores de una “reforma laboral que flexibilice el mercado”. Se mofa de Zapatero porque afirma “que la culpa es de Bush y que lo peor ya ha pasado”. Se pregunta “qué hacen los sindicatos”. Y se responde: “Subirse a la máquina del tiempo y regresar a la lucha de clases entre explotadores y explotados”. Vuelve a preguntarse: “¿Cómo actúa el PSOE desde el poder?”. Y vuelva a contestarse: “Secundando manifestaciones y lanzando proclamas vacías. ¿Y para eso les pagamos?” A la señorita de alta cuna no le gustan los vagos, sinónimo más o menos preciso de trabajadores, de sindicatos y de políticos de izquierdas.

PD:red reader no serás la facha esta camuflada ... jajajaj
como se nota que nunca haz laburado en tu vida ... vamos que ya te la han dado mascada.... cuanto ignominia en tus palabras :pukeright:

Avatar de Usuario
Vaya mierda pepera

Mensajepor Vaya mierda pepera » Dom 03 May, 2009 7:24 pm

Pero esa loca es del PP, como vosotras, bobas de los cojones, fascistas, que es lo que sois, explotadoras Vivan los sindicatos de clase!!!

Avatar de Usuario
Rider
Pequeño saltamontes
Pequeño saltamontes
Mensajes: 25
Registrado: Vie 02 Ene, 2009 6:24 am

Mensajepor Rider » Dom 03 May, 2009 8:55 pm

A ver obrero de pacotilla ¿qué ignominia? dime algo que diga en el post que sea falso, una sola cosa. Hablando de palabras huecas espero respuesta listillo.
Si me hablas de sindicalistas, habla de CNT, CUT, etc. y déjate de milongas que los que defiendes no son sindicalistas ahora gustan llamarse interlocutores sociales, unos cara dura que medran al amparo del poder, sindicatos verticales y amarillos. ¿Tú eres obrero de izquierda? ni cinco como tú y el otro haceis un obrero medio serio.

Avatar de Usuario
tu sindikato

Mensajepor tu sindikato » Dom 03 May, 2009 9:06 pm

Imagen

Sindicato Vertical

De Wikipedia, la enciclopedia libre
Saltar a navegación, búsqueda

La Organización Sindical Española, conocida comúnmente como Sindicato Vertical, fue la única organización de sindicato legal en España (1940-1976) durante la dictadura del Ejército. Las uniones anteriores, como la anarquista CNT y la UGT socialista, fueron proscritas y pasaron a la clandestinidad.

En la primera etapa de la dictadura militar (1939-1959) se promulgó la Ley de 26 de enero de 1940 sobre Unidad Sindical, que establecía que empresarios y trabajadores se integrarían en una única organización sindical bajo el mando de F.E.T. y de las J.O.N.S. por ramas de producción, llamado cada uno de ellos, Sindicato Nacional. Por otra parte, las localizaciones geográficas se hicieron llamar "Centrales Nacional-sindicalistas". El conjunto de todo ello era la Organización Nacional-Sindicalista prevista por el Fuero del Trabajo, a partir de entonces llamada símplemente Organización Sindical. El Estado controlaba todo el sistema y con la ley de Bases de la Organización Sindical de 6 de diciembre de 1940 además era implícita la afiliación de todo trabajador y todo empresario.

El Sindicato vertical u OSE fue fundado en 1940, como resultado de las varias legislaciones aprobadas por la dictadura, aunque no celebró su primer congreso hasta marzo de 1961.

El origen de la OSE residía en la Central Obrera Nacional-Sindicalista (CONS), fundada en 1935 por Falange Española de las JONS, aunque aplicando ideas muy diferentes en el fondo (presentándolas con una forma muy parecida, eso sí, por lo que ha habido mucho confusionismo en este tema desde entonces). La OSE fue el resultado de la fusión de las organizaciones obreras del falangismo, el tradicionalismo y las organizaciones patronales, con el fin de organizar a trabajadores, técnicos y a patrones dentro de una sola estructura vertical, ideal similar al fascista para las relaciones laborales en un estado corporativo, que es en lo que terminó todo (aunque seguramente sea más correcto compararlo con el modelo corporativo de la dictadura de Miguel Primo de Rivera que con el modelo fascista), frente al ideal nacionalsindicalista de la Falange que en principio parecía quererse seguir (y que nunca se implementó). En ella, todos los trabajadores, llamados “productores,” y sus patrones tenían el derecho de elegir sus representantes mediante elecciones.

En esta OSE los trabajadores y los patrones, supuestamente, estaban en pie de igualdad (una diferencia esencial con el Nacionalsindicalismo de la Falange, pues esta ideología diferenciaba claramente entre empresario y capitalista, poniendo en pie de igualdad al obrero y al empresario,sí, pero excluyendo siempre al capitalista y rechazando tajantamente el principio de armonización entre trabajo y capital, ya que proponía la propiedad sindical de las empresas). Por ello, las huelgas fueron prohibidas.

Pero en realidad, los candidatos a estas elecciones tuvieron que ser aprobados por el régimen y todo el proceso era controlado férreamente (lo que le alejaba también de un falangismo que lo que defendía era la primacía del Sindicato en una "Estado sindical", y no un sindicato estatal), en coherencia con una política intervencionista hacia el mercado de trabajo: empleo completo para los hombres, incluso a expensas de salarios o inflación baja, la casi negación del derecho de trabajar para las mujeres casadas y ningún subsidio de desempleo en todos.

En aquel contexto, a comienzos de los años 60, el Partido Comunista de España (entonces clandestino) decidió una política de infiltración en la OSE, en teoría, para alcanzar los aumentos prácticos para las condiciones de los trabajadores. En realidad se trataba de aprovechar las estructuras del régimen para propiciar su caída. De ahí surgieron las Comisiones Obreras, en cuyo nacimiento tuvieron mucho que ver no sólo comunistas como Marcelino Camacho, sino también numerosos falangistas relevantes como Ceferino Maestú o Diego Márquez (posteriormente Jefe Nacional de Falange Española de las JONS.

Al final de la dictadura de Franco, la OSE perdió su energía, siempre limitada y los sindicatos ilegales ganaron la fuerza (CCOO, UGT, USO, CNT...etc). De hecho, una vez fallecido el general Franco y hasta la supresión de la OSE, la mayoría de los empresarios preferían acordar convenios y pactos de empresa con la representación de la organizaciones sindicales clandestinas que con los representantes de la OSE.

En este contexto, y ante la presión de los trabajadores que demandaban una representación libre y democrática, el Sindicato Vertical fue abolido por el Gobierno de Adolfo Suárez en 1976, y los sindicatos de clase fueron legalizados definitivamente el 30 de abril de 1977. Reconvirtieron el Sindicato Vertical en la Asociación Interprofesional de Servicios Sociolaborales (AISS), que ostentó la propiedad o gestión del llamado Patrimonio Sindical Acumulado (PSA).

Avatar de Usuario
Rider
Pequeño saltamontes
Pequeño saltamontes
Mensajes: 25
Registrado: Vie 02 Ene, 2009 6:24 am

Mensajepor Rider » Dom 03 May, 2009 9:18 pm

Rider escribió:Los sindicatos subvencionados calladitos, panda de mercenarios viviendo a nuestra costa.
La realidad es esta:
48,9 millones de euros para la Fundación Laboral de la Construcción.
41 millones más para la Fundación del Metal.
26,8 millones para la Confederación Española de Comercio.
16,3 millones destinados a la Unión General de Trabajadores.
16,3 a la Confederación Sindical de Comisiones Obreras.
14,1 millones para la Federación Estatal de Comercio, Hostelería y Turismo, también de Comisiones.

Sumado da 163, 3 millones de euros. Así viven más de 200.000 liberados, esto se llama "productividad". A destacar que la mayoría de estas "subvenciones" parece que las destinan a una actividad muy "productiva" los cursos de formación, que se gestionan de manera poco transparente y además, cosa curiosa, en muchos sectores productivos te exigen este tipo de reciclage cada poco tiempo, algo que beneficia a los sindicatos que callan como pvtas el que para acceder a los dichosos cursos no puedas estar en el paro. Es decir te obligan a realizarlos para seguir manteniendo tu estatus laboral pero no puedes, mientras lo haces, cobrar el subsidio de desempleo, de paso ayudan a maquillar las listas del INEM.

Lo extraño sería ver a estas garrapatas protestando, seguiremos viéndolos compartir mesa y mantel con ZP. No debemos preocuparnos seguro que velan por el bienestar del obrero y todos sus negocietes y subvenciones tienen por objetivo hacerse con una importante caja de resistencia para que sus 200.000 "asalariados" a tiempo completo no incrementen las listas del paro.


Eco, eco, eco. ¿Qué es mentira? repito, confundes sidicatos con iterlocutores sociales jejeje.

Avatar de Usuario
una patada al PP

Mensajepor una patada al PP » Dom 03 May, 2009 9:50 pm

la clase obrera organizada en sindicatos autoriza por la presente a que usted propine una gran patada en el culo a todo pepero explotador que vea.

Avatar de Usuario
sultanete

Mensajepor sultanete » Dom 03 May, 2009 9:54 pm

A ver red reader ... yo no defiendo a los sindikatos, defiendo a los obreros, cosa que tu no haces ... porque no lo eres.
Nuestra democracia es inmadura y aún falta musho para ser una democracia formal ... pero poco a poco se anda el camino y ya se llegará.
Los sindicatos están para defender los derechos de los trabajadores frente a patrón.
Que en todos lados se cuecen habas .. poz zi.. es lo que hay … hay que mejorar poz zi.
Pero para que veas para que sirven los sindicatos … (te pondré un ejemplo de este mismo hilo)
La patronal y el partido fascista español (el PP) quieren abaratar los despidos y si fuera posible despido libre…
Los sindicatos velan por los obreros y ya le han dado el toque al gobierno y a la patronal … DE QUE POR AHÍ NO.
Si tuviéramos un sindicato como el tuyo (el vertical) en estos momentos no estaríamos hablando de esto, sino renunciando a todos nuestros derechos conquistados, que nos llevó años de lucha obrera y cantidad de muertos en las calles.
Como solución a la crisis creada por los patronos y banqueros, proponen que lo paguen los curritos y ya de paso el despido libre … para que puedan seguir con el mismo ritmo de vida los fascistas del PP …
No amiguitos ..esta vez los que se tienen que apretar el cinturón sois vosotros fascistas ya está bien de comer langosta a costas del currante.
PD: No mentes a la CNT .. que pronunciada por vos da


:pukeright:

Avatar de Usuario
Rider
Pequeño saltamontes
Pequeño saltamontes
Mensajes: 25
Registrado: Vie 02 Ene, 2009 6:24 am

Mensajepor Rider » Dom 03 May, 2009 11:05 pm

Entérate tú la razón de ser de los sindicatos es defender los intereses del obrero no del gobierno. La UGT Y CCOO son sindicatos vendidos, fueron otra cosa en su tiempo pero ahora el timo de la estampita.
Tú eres el típico rojillo que juzga lo que son los demás dese su disfráz obrero, yo nombro a la CNT no la insulto bocazas. Que me digan lo que tengo que hacer o decir SÍ es muy FASCISTA chaval. Por cierto aún no has desmentido ni uno solo de los datos que aporto, si piensas que insultando tapas tu falta de argumentos vas de lado.

Sabes cuántos tipos de contratos existen ahora mismo en España listillo? pues entérate y los sindicatos calladitos sin exigir al gobierno que retire contratos basura, con despido de mierda, callados como perros. Los sindicatos subvencionados defienden SUS intereses en la mayoría de los casos. Pero yo no espero nada de un tipo que defiende que los "interlocutores sociales" tienen que tener "privilegios" por serlo, viva la izquierda altruista!.




Volver a “La Crispación”