:cool: VICTORIA DEL MOVIMIENTO REPUBLICANO?
-
No seas Lela, tía
O sea que el 65% de los españoles son monárquicos? Pero es que sois más obtusas que el cerebro de una rata viuda. El 65% de los habitantes del pais y sus naciones son partidarios de no tocar ahora la monarquía parlamentaria, y entre ellos se encuentran buena parte de los votantes de izquierda. O sea que a bailarle el agua a Fedegico y a Pedro Jota, que de ahí no pasais. Viva la 2ª República! ...y la democracia
-
Invitado
El no querer cambiar el sistema no significa estar de acuerdo con él, tú lo has dicho. Significa que de momento no hay urgencia, pero quizá en un futuro proximo se considere prioritario. Lo que está claro es que no se puede hablar de democracia defendiendo una monarquía parlamentaria que no salió de las urnas. Asi que viva la democracia, pero con un jefe de estado elegido y no impuesto.
-
Lena
Betty escribió:El Rey es Rey porque su padre fue heredero, porque lo nombró Franco (y tú no vas a venir a cambiar la historia) y porque lo colaron en una Constitución que la gente votó porque no habia más opción si se quería cortar con el antiguo régimen. Nadie escogió líbremente entre Monarquía o República, nadie.
Lo demás, lo de los fachas y tal, son tus rollos de los que paso. Si te apetece creer que todos los que nos oponemos a una monarquía impuesta somos fachas, allá tú. Si crees que puedes ir por los foros haciendo castings de republicanismo o izquierdismo, allá tú. Discutir con una integrista monárquica es una perdida de tiempo, y la prueba está en que repites lo mismo sin rebatir nada de lo que he dicho, porque no hay argumentos que justifiquen una monarquía dentro de una democracia.
Durante la transición política y por lo que a los partidos de tradición republicana se refiere no se llegó a poner sobre la mesa la cuestión monarquía-república porque el debate, el meollo, no estaba precisamente ahí sino en el dilema democracia-dictadura. Por eso ni siquiera debería resultar chocante a nadie que el PCE o el PSOE se avinieran con las fuerzas reformistas que vivían en el interior del régimen de Franco en una solución de amplísimo consenso político como era la instauración de una monarquía constitucional y parlamentaria y la devolución de la soberanía nacional al pueblo (como sucede en cualquier república decente), conditio sine qua non se negoció la salida pacífica a la democracia. Por eso se aceptó aquella solución, evaluada desde un principio como compromiso histórico.
Que esta vía que culminó en el refrendo mayoritario de la constitución en 1978 se pueda deslegitimar diciendo que Juan Carlos fue designado por Franco como su sucesor y que la situación del estado español actualmente carece de bases jurídicas plenamente democráticas, me parece un argumento que se desmorona solo y que es indefendible en cualquier ámbito.
Segundo punto: no he dicho que TODO el que se proclame republicano sea fascista, lee bien. He dicho exactamente que me abstendré en estos foros de dar vivas a la República por la sencilla razón de que de inmediato saldrá un falangista de debajo de las piedras a corear conmigo o una boba de ésas que dicen que Leticia es una barriobajera y una fulana y aquello de “república ya!!” a hacer lo propio, o lo mismo hasta se creen que soy uno de ellos y esta que suscribe no va ni con unos ni con otras ni a apañar duros, aún a riesgo de pasar por monárquica. Faltaría más.
Que darles caña como lo hice y seguiré haciendo mientras pueda me valga esa fama me importa un rábano, allá quien no lo entienda y les haga el jueguecito.
-
Valeria
Después de la dictadura se optó por hacer un apaño pseudodemocrático para que los franquistas y demás estuvieran de acuerdo con la Constitución y poder avanzar de común acuerdo. Pero ya hemos avanzado y la figura coyuntural del Rey comienza a ser prescindible.
Ser republicano no es ser comunista o anarquista, no es necesario militar en un sindicato o en un partido, ni siquiera implica el estar de acuerdo con las decisiones o valores de las repúblicas anteriores. Ser republicano es abogar por la abolición de la monarquía y la instauración de la república.
Lo demás es rollo de vendedor de crecepelo.
Ser republicano no es ser comunista o anarquista, no es necesario militar en un sindicato o en un partido, ni siquiera implica el estar de acuerdo con las decisiones o valores de las repúblicas anteriores. Ser republicano es abogar por la abolición de la monarquía y la instauración de la república.
Lo demás es rollo de vendedor de crecepelo.
-
Lena
Claro que sí, los islamistas radicales, como los falangistas y como las bobas, son republicanos, y mucho, ya lo creo.
No, no hace falta ser de izquierdas para ser republicano, ahí estamos de acuerdo, se puede ser republicano a secas, como Bush y como García-Trevijano, que es un facha del copón y tiene descrita una idea republicana que mete miedo al tren; incluso hay hasta quien se la traga porque ve por cualquier lao la palabra República y se le caen las bragas al suelo y a plomo.
Personalmente desconfío de todos ellos y desconfío de la oligarquía (la heredera directa de Franco y de los que terminaron por liquidar la II República) que ahora anda por ahí, y por aquí, echando pestes contra rey argumentando precisamente que ha recibido los poderes del dictador y que no somos del todo demócratas, hay que joderse.
En España, pese a quien pese, el Rey no es soberano; la soberanía recae sobre el pueblo español y éste es quien decide si quiere Rey o si quiere Presidente de la República o cualquier otra forma de Estado. Cualquier institución que emane de la soberanía popular no puede ser más que democrática y punto pelota.
En la Constitución se votó por mayoría la existencia de un Rey y su órden sucesorio, y con ello los mecanismos para cambiar esa realidad. La institución puede gustar más o menos, puede tener pros y contras, pero negar la realidad democrática del ordenamiento jurídico español está totalmente fuera de lugar, aunque tú eres muy dueña. También se puede negar que el día es día y hasta habrá quien no te lo discuta.
Un poco más de cautela, Valeria, afina un pelín porque la tercera república vendrá de mano de la izquierda liberal y la izquierda de la que te hablo no está por la labor de caer en ciertas trampas.
No, no hace falta ser de izquierdas para ser republicano, ahí estamos de acuerdo, se puede ser republicano a secas, como Bush y como García-Trevijano, que es un facha del copón y tiene descrita una idea republicana que mete miedo al tren; incluso hay hasta quien se la traga porque ve por cualquier lao la palabra República y se le caen las bragas al suelo y a plomo.
Personalmente desconfío de todos ellos y desconfío de la oligarquía (la heredera directa de Franco y de los que terminaron por liquidar la II República) que ahora anda por ahí, y por aquí, echando pestes contra rey argumentando precisamente que ha recibido los poderes del dictador y que no somos del todo demócratas, hay que joderse.
En España, pese a quien pese, el Rey no es soberano; la soberanía recae sobre el pueblo español y éste es quien decide si quiere Rey o si quiere Presidente de la República o cualquier otra forma de Estado. Cualquier institución que emane de la soberanía popular no puede ser más que democrática y punto pelota.
En la Constitución se votó por mayoría la existencia de un Rey y su órden sucesorio, y con ello los mecanismos para cambiar esa realidad. La institución puede gustar más o menos, puede tener pros y contras, pero negar la realidad democrática del ordenamiento jurídico español está totalmente fuera de lugar, aunque tú eres muy dueña. También se puede negar que el día es día y hasta habrá quien no te lo discuta.
Un poco más de cautela, Valeria, afina un pelín porque la tercera república vendrá de mano de la izquierda liberal y la izquierda de la que te hablo no está por la labor de caer en ciertas trampas.
-
Betty
Lena, como me siento aludida y ofendida por tus palabras, te contesto... y lo hago porque la que hablé de Trevijano fuí yo. Pero no, guapa, a mí no se me caen las bragas por leer la palabra República y sé muy bien quien es quien sin que vengas tú a aleccionarme. Si algo me jode es la manipulación de las cosas a conveniencia, y dar parcialmente la razón no significa darla en su totalidad. A lo mejor eso se te escapa en tu mundo en blanco y negro, si fueras demócrata verías toda una gama de grises.
En una verdadera Democracia se elige democráticamente a todos los poderes del Estado, y la Constitución del 78 fue el cuento de las Lentejas, las tomas o las dejas. Te ríes de Repúblicas bobas cuando tú abogas por una República coronada, no menos boba. Hablas de fascistas cuando defiendes a capa y espada a un Rey no menos fascista.
Hace falta recordar que juró los Principios Fundamentales del Movimiento nombrando a su mentor cada dos párrafos?
Hace falta recordar que llegó a presidir el ilegítimo Consejo de Ministros y participó actívamente junto a quienes iniciaron la Guerra Civil?
Que tras la muerte de Franco se hizo "demócrata de toda la vida", como muchos que asomaron la patita para ver por donde venían los tiros y adaptarse a lo que más convenía?.
Si hablas de fachas, empieza por nombrar al protegido y sucesor de Franco, a ese Rey que tanto apoyas. A un Rey elegido ante unas Cortes franquistas que hoy, paradojas de la vida, nos lo venden como el garante de la Democracia.
Si hubiese sido tan demócrata, podía haber convocado elecciones y legalizado el multipartidismo cuando asumió la Jefatura de Estado desde Julio a Septiembre del 74 y durante un mes en el 75.
Me sorprende esa clase de "Republicanos" que manifiestan tal fanatismo monárquico que les impide aceptar el simple cuestionamiento o validez del sistema de gobierno actual. La historia es la que es, y ésta Monarquía nunca fue sometida a referendum directo, vino en el lote de una Constitución que aprobaron un grupo de políticos acojonados por unos militares que seguían muy de cerca sus pasos, y ya se sabe que con miedo no hay Libertad.
"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social".
Sin comentarios.
En una verdadera Democracia se elige democráticamente a todos los poderes del Estado, y la Constitución del 78 fue el cuento de las Lentejas, las tomas o las dejas. Te ríes de Repúblicas bobas cuando tú abogas por una República coronada, no menos boba. Hablas de fascistas cuando defiendes a capa y espada a un Rey no menos fascista.
Hace falta recordar que juró los Principios Fundamentales del Movimiento nombrando a su mentor cada dos párrafos?
Hace falta recordar que llegó a presidir el ilegítimo Consejo de Ministros y participó actívamente junto a quienes iniciaron la Guerra Civil?
Que tras la muerte de Franco se hizo "demócrata de toda la vida", como muchos que asomaron la patita para ver por donde venían los tiros y adaptarse a lo que más convenía?.
Si hablas de fachas, empieza por nombrar al protegido y sucesor de Franco, a ese Rey que tanto apoyas. A un Rey elegido ante unas Cortes franquistas que hoy, paradojas de la vida, nos lo venden como el garante de la Democracia.
Si hubiese sido tan demócrata, podía haber convocado elecciones y legalizado el multipartidismo cuando asumió la Jefatura de Estado desde Julio a Septiembre del 74 y durante un mes en el 75.
Me sorprende esa clase de "Republicanos" que manifiestan tal fanatismo monárquico que les impide aceptar el simple cuestionamiento o validez del sistema de gobierno actual. La historia es la que es, y ésta Monarquía nunca fue sometida a referendum directo, vino en el lote de una Constitución que aprobaron un grupo de políticos acojonados por unos militares que seguían muy de cerca sus pasos, y ya se sabe que con miedo no hay Libertad.
"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social".
Sin comentarios.
-
marivi
Veamos Lena, he leído ya demasiados mensajes tuyos repitiendo las mismas consignas hasta la saciedad, mentiras demagógicas -valga la redundancia- con la evidente intención de convertirlas en verdad a fuerza de machacar.
Quieres asociar lo republicano con la extrema derecha, con el islamismo radical -eso ya es el colmo del cinismo- quieres desacreditar cualquier reivindicación republicana, e imagino que lo haces para defender el estatus borbonero.
Mira Lena, la Republica es una forma de Estado, no tiene en sí implicaciones ideológicas. En todo caso sería la Monarquía la que las tendría porque analiza: en un caso el pueblo vota a su jefe del Estado, en el otro se hereda de padre a hijo/hija/sobrino/sobrina/nieto/nieta. Porque las monarquías son antidemocráticas en su esencia, fascistas, carcas y desigualitarias. Y eso es así ya te disfraces de lagarterana, de fallera mayor o del trío La La La.
Pues eso quería decir yo pero no me salía, jaja.-
:lol:
Lena escribió:Claro que sí, los islamistas radicales, como los falangistas y como las bobas, son republicanos, y mucho, ya lo creo.
No, no hace falta ser de izquierdas para ser republicano, ahí estamos de acuerdo, se puede ser republicano a secas, como Bush y como García-Trevijano, que es un facha del copón y tiene descrita una idea republicana que mete miedo al tren; incluso hay hasta quien se la traga porque ve por cualquier lao la palabra República y se le caen las bragas al suelo y a plomo.
Personalmente desconfío de todos ellos y desconfío de la oligarquía (la heredera directa de Franco y de los que terminaron por liquidar la II República) que ahora anda por ahí, y por aquí, echando pestes contra rey argumentando precisamente que ha recibido los poderes del dictador y que no somos del todo demócratas, hay que joderse.
En España, pese a quien pese, el Rey no es soberano; la soberanía recae sobre el pueblo español y éste es quien decide si quiere Rey o si quiere Presidente de la República o cualquier otra forma de Estado. Cualquier institución que emane de la soberanía popular no puede ser más que democrática y punto pelota.
En la Constitución se votó por mayoría la existencia de un Rey y su órden sucesorio, y con ello los mecanismos para cambiar esa realidad. La institución puede gustar más o menos, puede tener pros y contras, pero negar la realidad democrática del ordenamiento jurídico español está totalmente fuera de lugar, aunque tú eres muy dueña. También se puede negar que el día es día y hasta habrá quien no te lo discuta.
Un poco más de cautela, Valeria, afina un pelín porque la tercera república vendrá de mano de la izquierda liberal y la izquierda de la que te hablo no está por la labor de caer en ciertas trampas.
NUNCA HABRÁ UNA REPUBLICA FACHA EN ESPAÑA....... ¡¡¡NUNCA!!!!!
. Cuando no sabéis qué decir empezáis con quotes interminables y ovaciones de bobiositos. 