ALMA INDIGNADA. Julio Anguita conversa con uno de sus vecinos en Córdoba. ANGUITA EL ‘CALIFA’ Y SUS SIETE VERDADES
“A MÍ NO ME HA GRABADO VILLAREJO... YO LLEVABA VIDA DE ANACORETA”
“QUIENES DICEN QUE EL GOBIERNO ITALIANO ES FASCISTA, NO SABEN LO QUE ES EL FASCISMO”
“CATALUÑA NO TIENE SOLU-CIÓN. LA IZQUIERDA SE SUPE-DITÓ AL NACIONALISMO”
“¿DICTADURA EN VENE-ZUELA? ¡POR DIOS! AQUÍ EN TODO CASO, CON UN REY QUE ES INVIOLABLE”
“MIDO MI PODER POR LOS OBJETIVOS CONSEGUIDOS”
“O NOS ENFRENTAMOS A LA UE O MORIMOS COMO EL BRASERITO QUE SE APAGA ”
“SOMOS MUCHAS VECES JUGUETES DEL AZAR”
Se le ve feliz en el fragor de la batalla. Julio Anguita asegura que no echa de menos sus tiempos en Madrid como tótem indiscutible de la izquierda. Que fue un alivio dejarlo. Pero sigue disconforme con la realidad y avista la catástrofe. Así que ha regresado a batirse el cobre y por el camino ha levantado una buena polvareda al confirmar un artículo en el que desmiente que el Gobierno italiano sea fascista. Dos guías para orientarse: su mayor enemigo son los mercados y, con los suyos y con la tercera República hasta el final, con razón o sin ella.
Pregunta.– Pocos han entendido que haya participado en un artículo que contribuye a blanquear el Gobierno populista y fascista en el que está Salvini. ¿qué es lo que le ha seducido del Decreto Dignidad para pagar ese precio?
Respuesta.– El Decreto Dignidad pone en marcha el acuerdo del Parlamento Europeo sobre medidas en favor del empleo. Decimos que no hay que echar las campanas al vuelo. Faltan muchas cosas pero es el único y como tal lo saludábamos. Eso no es blanquear a nadie sino que si alguien hace algo bien yo tengo que decir que esta bien aunque lo haga mi peor enemigo, porque si no estamos juzgando a las personas y no los hechos. Italia se ha enfrentado a Bruselas al aprobar un techo de gasto del 1,4%. Eso es lo importante. Claro, yo parto de la idea de que esta Unión Europea es un desastre.
P.– Pero quien haga las cosas también manda un mensaje. Que Trump sea presidente manda el mensaje a la sociedad de que alguien así puede triunfar.
R.– Yo digo: lo que ha hecho Trump está muy bien hecho. Ahora, es un indeseable. Separo. Un ejemplo: todo el mundo está contra Villarejo, es un pinta, pero es quien se codeó con la flor y nata de la magistratura, de la política. Descalificando a Villarejo lo que se pretende es descalificar las pruebas que aporta.
P.– ¿A usted no lo ha grabado Villarejo?
R.– A mí no me ha grabado nadie. En Madrid yo llevé una vida de anacoreta. Me advirtieron de lo que pasaba, las trampas: das una recepción, viene una señora, pretende hablar contigo... Esto lo ha utilizado el CNI con políticos que han caído en la trampa.
P.– Volviendo a Salvini. Declaraciones de Alberto Garzón: no se puede elogiar el Decreto Unidad, abstrayéndose de lo que es la Liga Norte. No es fascismo al estilo Mussolini, y no podemos trivializarlo, pero tampoco podemos blanquearlo.
R.– Lamento estar en desacuerdo porque me parece que es una simplificación. Echo en falta en Alberto que hable de la Unión Europea. Yo creo que esa es una visión inquisitorial porque no entra en la cosa y mientras estemos dudando con las apariencias y con las etiquetas, van a seguir dominando los de siempre. Lo que estamos diciendo es que hay fascismo y racismo porque la izquierda abandonó la defensa de las clases populares y se entregó a Maastrich. Creo que es una frivolidad, menos mal que él lo dice, considerar que el Gobierno italiano es fascista. Tiene elementos fascistas pero quienes lo llaman fascista no saben lo que es el fascismo. ¿Qué puede llegar? Obviamente. Mientras la izquierda siga defendiendo esta Unión Europea.
P.– ¿Cuál es la alternativa a la Comunidad Europea?
R.– Recuperar soberanía para empezar. Porque las cesiones de soberanía se han llevado a instituciones europeas que han entregado a los mercados el diseño de la política económica mientras entregaban a los gobiernos el diseño de la política laboral. Aunque los gobiernos no tienen los recursos necesarios porque el mecanismo de estabilidad implica un control de los presupuestos.
P.– Europa puede negarse y ahí España no puede sobrevivir y quienes pagarían la hostilidad de la UE serían los trabajadores.
R.– Aquí tenemos: o morirnos como el braserito que se va apagando poco a poco, con empleos cada vez más en precario o, si nos enfrentamos, caemos. Yo prefiero que nos enfrentemos. Prefiero decir: españoles, el problema se llama Unión Europea y con el euro no hay nada que hacer porque es la moneda alemana, la de un país que aplicando el neomercantilismo coloniza económicamente a los países periféricos. ¿Eso quiere decir que nos vayamos del euro? No digo que nos vayamos mañana. Hay que prepararlo.
P.– El Brexit no funciona
R.– ¿El Brexit? Espere usted 20 años. La Unión Europea va a explosionar o a implosionar.
P.– De modo que se ha metido en un proyecto, una plataforma para la tercera República.
R.– Estoy un poco cansado de los republicanos que sacan la bandera tricolor y hablan de la segunda República. Falta proyecto. Un conjunto de personas coincidíamos en esto y se nos ocurrió, de la misma forma que Ortega y Gasset creó la Agrupación por la República, crear una agrupación nada rígida, flexible, transversal, no de izquierdas, federal porque es una tradición española, y que recupere soberanía. Estamos en 39 provincias. Pretende crear un estado de opinión para abordar un proceso constituyente.
P.– ¿Cuándo le gustaría a usted que finalizase ese proceso?
R.– Lo que temo es que puedan decir : ¡Hala República! Sin haberlo preparado. Improvisación, en política, ninguna.
P.– El Rey Felipe, sus medidas de transparencia, su preparación, ¿no ha mejorado nada la opinión que usted tiene de la monarquía.
R.– No. Si ya no es el Rey Felipe o el presunto delincuente de su padre. Es que la monarquía en sí por derecho de familia es un concepto antidemocrático. Alguien que no es elegido. ¿En derecho a qué? ¿De la sangre?
P.– ¿Cómo una institución que ha dado estabilidad a España?
R.– Estabilidad a los intereses económicos que han medrado en España, y al franquismo.
P.– ¿Por qué representan al país con más acierto que lo haría cualquier político como presidente de la República?
R.– Estoy contra las políticas de imagen. En eso soy radical.
P.– Casado ha pedido ilegalizar ERC, CUP y PDeCAT porque llaman a la confrontación civil.
R.– Estos señores no hacen mas que lanzar eslóganes, azuzar, quitar los lazos, no he visto una propuesta de Estado excepto el 155. A veces uno echa de menos a personas como Miguel Herrero Rodríguez de Miñón. Hombre es de derechas pero ¡qué adversario! Pero estos dos chicos jóvenes, ¿qué propuestas de Estado tienen? Están agitando a la gente como la agitan los otros también. ¿Ilegalizar? Es un pensamiento absolutista, sin consistencia.
P.– ¿Ve como líder de la izquierda al presidente del Gobierno?
R.– Yo he considerado siempre dudoso que este PSOE sea de izquierdas. Yo pondría a otros y no voy a poner nombres.
P.– Los suyos están apoyando a un Gobierno que no hace nada excepto rectificar. ¿Para qué quiere el poder Podemos?
R.– Nosotros somos muchas veces juguetes del azar y entonces hay que dar respuestas que uno no ha previsto. El azar quiso que hubiese una coincidencia generalizada, una corriente de opinión que no había quien la parase, en quitar a Rajoy. Y se colocó a Sánchez. Esa corriente pensó: me quito el problema pero lo que viene después no lo quiero ni pensar. Y un análisis frío tenía que haberlo previsto pero no se previó. Y el después es francamente muy triste porque hay que apoyar a un Gobierno que hasta ahora sólo ha hecho gestos, muchos de los cuales han sido abandonados.
P.– Iglesias dice estar satisfecho porque nunca habían tenido tanto poder como hasta ahora.
R.– Yo mido mi poder no por mi presencia en un sitio sino por el mando en plaza. En gobernar se está para hacer cosas. Y la transación es fundamental. Pero el pacto, el dialogo, ¿hasta cuando compensa? Que conteste cada cual. Yo me mido en cuanto a los objetivos que he podido conseguir.
P.– ¿Hasta 2020?
R.– ¿Llegaremos vivos a 2020? Sabe usted que queda un interminable, 18, 19, 2020... Con la crisis económica, el problema de la inmigración, el auge de la extrema derecha. No sé qué vaticinar porque tantas veces lo que parece que va a ocurrir no ocurre porque hay una capacidad de aguante que maravilla.
P.– ¿Cómo solucionaría usted el problema catalán?
R.– No tiene. Imposible. Porque dos suicidas, el independentismo y el españolismo, están instalados en el famoso choque de trenes. Lo del independentismo, que no tiene ni el 50% de la población ha sido un disparate. No olvidemos que ha sido impulsado por una fuerza de derechas conservadora burguesa. Cuando en 2011, con el president Mas, los catalanes indignados cercaron el Parlament, esa fuerza pensó que había que huir de eso y de los tribunales por la corrupción. Cataluña siempre ha tenido conciencia de su identidad pero no había tanto independentista. El día que desde un gobierno se diga: miren, lo prioritario es la justicia social, tienen garantizado tal salario mínimo, tal pensión, ese día se acaba una parte del independentismo. Pero para eso hay que hacer la lectura de clase y eso da miedo. Y la derecha no puede hacerla.
P.– Hace mucho que los independentistas sitúan el mensaje de clase en un Estado ya independiente.
R.– Yo hablo de cuando yo estaba en Madrid. Pujol mandaba y la izquierda, estoy acusando, estaba genuflexa ante Pujol, aunque ya se sabía que era corrupto. Y se fueron diluyendo los contenidos de clase. Ha habido momentos en todo el proceso independentista en los que no se ha sido rotundo y se están pagando las consecuencias. Es tan difícil que exigiría un estadista maquiavélico.
P.– ¿Se haría una fotografía con Maduro ante el pueblo para defender la gestión y el concepto de democracia que éste tiene?
R.– Yo no me hago fotos con nadie. Nicolás está pasando muy malos momentos por muchos motivos: sus propios errores, muchos; también se ha tenido que defender como ha podido de la presión de los poderes económicos, de EEUU, de las injerencias de España, de las informaciones sesgadas y de muchas otras cosas. Sigo apostando por la revolución bolivariana con sus dificultades.
P.– ¿Incluso cuando los suyos traicionan los principios básicos de la izquierda? Maduro está haciendo que el pueblo pase hambre.
R.– Eso no es cierto. Al pobre, con sus errores, corrupción, monocultivo económico, incapacidad política, yo no le quito responsabilidad pero añado enseguida que esta machacado. ¡Qué se ha hablado de invadir Venezuela! Pero, ¿¡de qué clase de piratas estamos hablando!? Yo en la trinchera discutiría con el comandante Castro, pero mientras disparamos contra los yankees. Que tenemos, tratando a todos igual, que criticar a Venezuela: aquí está servidor para hacer la crítica y ayudar, o para decirle vete, Nicolás. Ahora, sometido a la presión de un frente, entonces, opto por los míos. Yo sé quienes son mis amigos y quienes mis enemigos. Y no me diga que es una dictadura. Dictadura aquí, con un Rey inviolable.
P.– ¿Y una foto con Salvini?
R.– Me la haría, de exigirlo el protocolo. Y no hablemos de fotos. Ahí está la de las Azores con delitos de genocidio.
EL MUNDO. CRÓNICA. DOMINGO 7 DE OCTUBRE DE 2018
